Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Teelle писал(а):
Сколько 290-ая примерно под таким майнингом ест?
Corsair Link от AX760i показывал на i7-2600K@4700 (в майнинге не нагружен) + R9-290 в майнинге scrypt 980/1500 + R7-240 только для вывода картинки на экран + 3HDD (тоже без нагрузки во время майнинга) в пике до 400 Вт нагрузки на БП. В простое эта система потребляет по его же мнению около 100 Вт. Разница и есть примерно потребление R9-290 в майнинге - около 300 Вт.
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
muas писал(а):
а еще вероятней недоконтакнт..
Стабильно повторялось и на SS-520FL2, и на SS-760XP2, когда я запускал их в майнинг, причем на 2 разных экземплярах кабелей, но подключенных именно как 8-pin, а не как 6-pin. Полный вход всех 8 pin в разъем специально контролировал.
Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
muas писал(а):
в это и вся фишка покупки оригинального сисоника...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Teelle писал(а):
Получается с 4930K почти наверняка сгорит
Я думаю, что для этого придется минимум часа 2 гонять LinX на разогнанном процессоре (PCI-E разъемы в майнинге горели не мгновенно, а за несколько часов работы). В остальных случаях тем более вряд ли.
Я думаю, что для этого придется минимум часа 2 гонять LinX на разогнанном процессоре
Планируется как раз что-то такого типа (не LinX, конечно, но 100% загрузка). Получается, что коннектор плавится уже при 50W на контакт. Т.е. 200W на проц - уже много, а 4930K в разгоне ест больше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.07.2010 Фото: 1
Посоветуйте БП для системы: Core i5 4440 Sapphire R9 290 tri-x OC. В будущем планирую купить i7 4770k и в разгон до 4-4.2ггц. Видео тоже буду гнать.
Сейчас с картой(и даже в разгоне, но его отключаю) справляется мой профильный Chieftec aps-550s 550W . Но я заметил, что в играх бывают микро-артефакты(то точки белые, то еще что... заметить не просто, но бывает, а на прошлой r9 270 этого не было). Начал грешить на БП.
Нужен БП в пределах 3000 рублей. Магазины http://www.citilink.ru/ и http://www.dns-shop.ru/ Город Волгоград. Сам присматривался к http://www.citilink.ru/catalog/parts/po ... ly/557590/ , у него отдача по 12V аж 575W из 600W(и в обзорах хвалят). У моего из 550W лишь 450W по 12V, т.е. фактически мощность возрастет не на 50 ватт, как я понимаю, а на 125 ватт. И да, мой можно назвать бесшумным(там 140x140 вентилятор). Поэтому хотелось бы тихий БП.
Добавлено спустя 6 минут 41 секунду: И стоит ли в ближайшее время менять БП? Решил его заменить в скором времени, т.к. настораживают эти микро-артефакты(которые были на R9 280x, которую я через неделю после покупки заменил на 290).
Или не в БП дело?
Через переходник подключая монитор VGA к видеокарте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Envу 500 Вт по 12В достаточно даже на двойной стресс-тест. Т.е. хватит и 550-ваттника (или даже качественного 500-ваттника типа Chieftec GPS-500C, кто готов такой взять), если он может отдать столько по 12В и удержать при этом напряжения. Если не гонять двойные стресс-тесты - хватит и Вашего БП.
Envу писал(а):
т.к. настораживают эти микро-артефакты
Это точно не БП (скорее драйверы или BIOS видеокарты). При нехватке БП были бы или синие экраны, или уходы в защиту. Tri-X вообще ведет себя достаточно своеобразно даже в том же майнинге - мне для стабильности в Scrypt-N пришлось заменять ей BIOS на чисто референсный (и уже после этого разгонять), с родным были сплошные "Видеодрайвер перестал отвечать и был восстановлен", при том что БП стоял 750-ваттник на DC-DC преобразователях.
Envу писал(а):
И да, мой можно назвать бесшумным(там 140x140 вентилятор).
135х135 реально. Размер вентилятора еще ничего не говорит о тишине, нужно смотреть графики оборотов у производителей или в обзорах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.07.2010 Фото: 1
Master2007 Т.е. мне пока можно не менять свой БП? Изначально думал ближе к концу лета заменить. А сейчас начал побаиваться как бы он не сгорел от сильной постоянной(2-3 часа в день играю в игры, обычно по вечерам, дома не жарко в это время, да и сплит в случае чего включу) нагрузки(еще утащит за собой что-нибудь). Такого не должно произойти по идее? Вот его хар-ки из обзора, он крайний слева в таблице(у них он тянет систему Intel Core 2 Quad Q9550@3.7ghz и GTX480): #77
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Envу писал(а):
нагрузки(еще утащит за собой что-нибудь). Такого не должно произойти по идее?
Это обычно бывает у китайского трэша, в котором экономят на защитах. Но не у таких платформ Sirtec. Если посмотреть по 12В, то за счет завышения его в простое достигается вполне приличное значение в нагрузке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Envу писал(а):
Это у моего БП?
Ну да. Вы же привели таблицу из теста, в которой указано 12.38В в Idle. Это, конечно, в пределах стандарта, но БП более высокого уровня и с более высокой ценой (на DC-DC преобразователях) держат более узкий диапазон.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.07.2010 Фото: 1
Master2007 Понял. Тогда непонятно, зачем производители пишут о нужде в БП на 750W, когда и большинства бп-ников на 500W хватит для карты в разогнанном виде.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.07.2010 Фото: 1
Master2007 У меня еще один вопрос остался. Вот у моего БП написано на торце, что он может выдавать 450W по 12V
#77 ,
правильно ли я понимаю, что именно эта 12V с 450W обычно всегда и нагружается в случае нагрузки(игры и т.д.)? А остальные линии тогда для чего? Они как-нибудь взаимодействуют с системой во время её нагрузки?
Если бы мой БП был 450W(включая остальные линии) изначально и мог выдавать 450W по 12V, то что-нибудь изменилось бы?
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды: Вопрос, наверно, надо было задать иначе. Для чего нужны +5V и +3V?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Envу С 5В обычного питается электроника винчестеров/SSD, USB-шина, всякие светодиоды. С 5В дежурки питаются USB и схемы материнки, работающие в состоянии сна или при выключенном системнике. С 3.3В питаются некоторые платы расширения (да и в SATA-разъем оно выведено, хотя в винчестерах и SSD не используется). С -12В питаются старые COM-порты, если они еще остаются на материнке. Обычно по остальным линиям (кроме 12В) нагрузка в современных системах - 30-40 Вт (если, конечно, там не несколько десятков винчестеров и USB-устройств).
В Вашем случае 500-ваттник с 450 Вт по 12В обеспечил бы все то же самое, что и 550-ваттник с 450 Вт по 12В.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Teelle Не сдавал. С другими картами, не создающими такой нагрузки на разъемы, они вполне нормально используются - металлическая часть на месте, оплавлен только пластик. Главное - осторожнее подключать, чтобы в разъем никакой металлический волос не затесался. Ну и соответственно обгоревшие кабели теперь не включаю 8 пинами, только 6. Во избежание. 10 минут Furmark-а на GTX780 выдерживает нормально, проверил. На карте коннектор не повредился. А вот на БП - да, теперь туда только тот же кабель и входит.
Последний раз редактировалось Master2007 15.06.2014 14:44, всего редактировалось 3 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения