Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Krokoz BE@ST Речь просто шла о предостережении покупателя от маленькой гарантии..., и совет обратить внимание на другие конторы которые дают полноценную гарантию, и неужели вы думаете что магазин "обрезавший" оф-гарантию-производителя на 2.5-года честнее чем те которые дают полную. p.s да и не так всё плохо в "той местности" с приличными магазинами, потому как я сам оттуда), а понесло тему в философию...)))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
Patrontaj писал(а):
Речь просто шла о предостережении покупателя от маленькой гарантии..., и совет обратить внимание на другие конторы которые дают полноценную гарантию, и неужели вы думаете что магазин "обрезавший" оф-гарантию-производителя на 2.5-года честнее чем те которые дают полную.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2010 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 26
Patrontaj писал(а):
Речь просто шла о предостережении покупателя от маленькой гарантии...
Да это понятно.
Patrontaj писал(а):
неужели вы думаете что магазин "обрезавший" оф-гарантию-производителя на 2.5-года честнее чем те которые дают полную
Зачастую у тех, кто и дает полную, на деле все оказывается фикцией, т.к. во всем оказывается виноват потребитель, т.е. они находят любые предлоги, чтобы эту "полную" гарантию не обслуживать. И что остается? Судиться? И вот тут потребитель уже начинает думать, а стоят ли эти 2, 3, ... 5 тысяч нервов, адвокатов, экспертиз и пр. ЗЫ: Когда я покупал себе БП (Silencer Mk III 750W), магазин на него давал 1 год гарантии вместо 7-ми. Но я прекрасно понимал, что даже этого года не будет, т.к. OCZ к моменту покупки уже накрылась медным тазом и с гарантией будет пролет.
_________________ Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Milestonegio писал(а):
питание процессора 8+4
Фреон / азот / СВО с работающим круглосуточно LinX ? Если нет, то задействовать дополнительный 4-pin нет необходимости. 850-900 Вт - это под пару GTX780/Titan/GTX780Ti/R9-290/R9-290x в разгон? Если нет, то такая мощность не нужна.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Milestonegio Не совсем понятно назначение такой системы, у которой пара Titan Black (его преимущество перед 780Ti только в расчетных задачах, но не в играх, либо в играх преимущество не стоит такой разницы в цене, а при разгоне ликвидируется) и еще GTX750 торчит непонятно зачем. Если гнать под СВО и запускать двойные стресс-тесты, и киловатт будет нужен. Для разгона, достижимого под воздухом, 850 Вт на DC-DC должно хватать. http://www.regard.ru/catalog/tovar43457.htm http://www.regard.ru/catalog/tovar152130.htm Из 850-ваттников можно смотреть на эти же серии и еще на http://www.regard.ru/catalog/tovar149885.htm .
Последний раз редактировалось Master2007 17.06.2014 14:36, всего редактировалось 1 раз.
Зачастую у тех, кто и дает полную, на деле все оказывается фикцией, т.к. во всем оказывается виноват потребитель, т.е. они находят любые предлоги, чтобы эту "полную" гарантию не обслуживать. И что остается? Судиться? И вот тут потребитель уже начинает думать, а стоят ли эти 2, 3, ... 5 тысяч нервов, адвокатов, экспертиз и пр. ЗЫ: Когда я покупал себе БП (Silencer Mk III 750W), магазин на него давал 1 год гарантии вместо 7-ми. Но я прекрасно понимал, что даже этого года не будет, т.к. OCZ к моменту покупки уже накрылась медным тазом и с гарантией будет пролет.
Я не спорю по поводу наличия недобросовестных "продавателей", но и всех под одну гребёнку... кто даёт "правильную" гарантию тоже не стоит..., мой "профильный" б.п с 3-летн-гар, начал "посвистывать-поскрипывать" спустя 2.5 года позвонил в фирму спросили документы-упаковка есть..., привозите будем разбираться, благо проблемы оказались не в б.п, а в электросети и "реакции" блока на это...
BE@ST писал(а):
Вам надо просто пару раз хорошо обжечься на гарантии и тогда не придётся ничего доказывать.
Нет уж спасибо..., доказывать ничего не собираюсь...,а не обжигался потому как избегал "серых" контор с сомнительной гарантией.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2011 Откуда: г. Минск
Milestonegio писал(а):
Скучно стало, собрал вот. Думаю, что 850Вт хватить должно под разгон титанов и процессора.
Можно же мне иногда помечтать)
#77
Дисковая подсистема слабовата, раз уж брать топовое железо, то можно было бы разориться и на SSD под PCI-Express (например, OCZ Z-Drive R4), на материнке слотов PCI-E 5 штук, да и HDD не помешал бы пошустрее и побольше. А GTX750 вам зачем, если не секрет? В качестве выделенного движка под обсчет PhysX вроде как неактуально (со времен выхода Kepler), тем более при наличии двух Titan Black
Доброго дня всем, возник вопрос какой лучше взять блок питания (можете предложить аналогичные варианты, эти просто есть возможность приобрести в моей отдалённой области) 1) FSP Aurum Pro Gold1200 или 2) OCZ 1000WT 1 - казался идеальным пока не нашел 2. Смущает у 1 сравнительно с 2 - качество пайки на плате, ощущения очень негативные от фоток внутренностей (если посмотреть фотки 2, там очень все хорошо сделано), просадки по каналам Смущает у 2 сравнительно с 1 - качество кондеров, шумность охлаждения, непонятки с гарантией для России - 3 или 5 лет Конфиг 1)Intel i7 2600(без К) 2)4 планки по 4ГБ ОЗУ 3)2 WD 500ГБ в рейд 0, 1 3ТБ Seagate, в плане ssd 4)Видео asus GTX 560TI, планируется GTX 680 (или вторая GTX 560TI) 5)В корпусе стоит два 200 мм кулера с подсветкой, и 1 доп кулер 120 мм без подсветки 6)Звуковая Asus Xonar 7) Мать Gygabate, 8pin питание ЗЫ: Убедите меня что аурум круче))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Spirit963 А зачем здесь вообще киловатт (и тем более больше)? Даже на две GTX680 (и 560Ti тоже) абсолютно достаточно 750 Вт, даже с запасом на их разгон и даже если процессор будет с К и с разгоном. Варианты: Corsair CS750M или RM750 (новой ревизии), Zalman ZM750-XG, Thermaltake Toughpower DPS 750W. 4 разных платформы разных производителей на любой вкус, все достаточно тихие и с DC-DC преобразователями. Если важно качество конденсаторов, то приоритет возрастает слева направо. Можно сюда еще добавить OCZ Silencer Mk III 750W или его родную платформу Super Flower Golden Green SF-750P14XE, или даже Super Flower Golden King SF-750P14PE (это если найдете, причем все они даже еще правее по приоритету будут).
Если это Ваше сообщение: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11613-129#4327 - то в то, что Chieftec CFT-750-14CS не может вытянуть Ваш конфиг, я не верю. Проблема явно не в нехватке мощности, тем более переключения HDD между кабелями ничего не должны с точки зрения мощности менять, с учетом потребления HDD в рабочем режиме 6-9 Вт. Избыточная мощность тоже не так безвредна, как кажется: Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629
Последний раз редактировалось Master2007 19.06.2014 1:31, всего редактировалось 2 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Spirit963, интересно, я сколько FSPшных блоков перекопал, что Aurum'ов, что Epsilon'ов но не помню ни одного, попавшего ко мне из-за плохой пайки. У аурумов по надёжности пайка отличная.
OCZ 1000WT - это что такое? ZX? FTY? В любом случае, вроде обе модели не лучше чем Aurum Pro.
И главный вопрос - БП на 1000-1200Вт точно нужен для конфига, который сейчас потребляет 300Вт, а в самом прожорливом описанном виде будет потреблять 500Вт?
Процессор жду 4790К. Пока не знаю какая будет видеокарта, брать её буду позже. Совершенно точно не будет никаких SLI и т.д. Максимум gtx 780. Выбрал Corsair RM550, но боюсь может не хватить. Есть на 260 рублей дороже Corsair RM650, может его взять? Не будет слишком избыточен?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 6
scorpblack писал(а):
Есть на 260 рублей дороже Corsair RM650, может его взять? Не будет слишком избыточен?
Ничего плохого тут нет. КПД в "простое" у них будет абсолютно одинаковый, различаясь на доли процентов. Это-же разрыв не полкиловатта Берите RM650, раз уж разница в цене невелика. Минусов этого решения я не вижу, а вот в плюсе будет больший запас мощности, на работу в пассивном режиме (будет тише, вентиль включится только под совсем уж серьезной нагрузкой)
Рядом как раз работает аппарат с Core i7 (*4300) и GTX760 - на RM650. Вентиль не запускает даже в большинстве игр, раскрутить удалось только фурмарком При игре в танки, с максимальными настройками качества - блок буквально чуть теплый. Кулер стоит.
похоже мой текущий БП накрылся Ремонт БП #12049306 помогите подобрать хорошую замену с учетом работы разогнанного 2600 процессора и 670гтх. меня смущает скачки мощности на раскрутку 10 винтов, может они и убили мой текущий БП? весь конфиг в профиле если что
спасибо
_________________ «Скорость ни разу никого не убила... Внезапная остановка - вот что убивает». (с) Джереми Кларксон
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения