Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2014 Откуда: Средний Урал
TyPuCToZ писал(а):
Кем уважаемая?
На Западе. Сougar в большинстве моделей использует платформы HEC и обзоры на западных сайтах мне понравились. Просто в России данный изготовитель представлен слабо.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Shmel-M писал(а):
На Западе. Сougar в большинстве моделей использует платформы HEC и обзоры на западных сайтах мне понравились. Просто в России данный изготовитель представлен слабо.
Ткнул в первый попавшийся обзор Cougar: http://www.overclock3d.net/reviews/powe ... evisited/5 Внутри ровно тоже самое, что в Thermaltake TR2 RX 1000W. Видим в выводах ту же не шедевральную регулировку напряжения, не низкий уровень шумов. Так то если посмотреть, то о термалтейках большинство отзывов тоже хвалебные. Потому что 90% покупателей БП мощностью даже 650ВТ никогда не нагружают БП даже на 50%.
И мой вопрос в силе: Какие у HEC есть достойные платформы? Или это завуалированный посыл мне пойти и самому поискать?
ЦП будет непосредственно накачивать воздух с температурой 60°C в корпус блока питания ?
Наверное, что нет (касательно такой температуры воздуха), учитывая ответ TyPuCToZ: имею в виду, что цп может разогреваться до 60-70 градусов, когда долго не чищу радиатор. Насчёт гнать воздух - башня кулера частично упирается в решётку радиатора, то есть контакт близкий
TyPuCToZ писал(а):
Так надо смотреть реализацию и думать, а не картинки, нарисованные маркетологами смотреть.
Да ну это-то понятно, что маркетологи Во всех обзорах (как наших, так и зарубежных) вторят друг другу про зависимость от нагрузки.
alex000white, TyPuCToZ, спасибо за комментарии (услышал, что хотел).
Shmel-M писал(а):
обзоры на западных сайтах мне понравились
Самое главное в обзорах - фотографии внутренностей, а понаписать можно чего угодно Правильно тут завсегдатаи ветки говорят: если на фотках видишь посредственные компоненты и схемотехнику, а на словах заливают про хорошие выходные данные блока...
Обзор вообще ни о чём. КПД при сертификации проверяют, а замеров значений и пульсация напряжений под нагрузкой нет. Вот этот гораздо более вменяемый: http://www.jonnyguru.com/modules.php?na ... y&reid=345 На деталях сэкономлено знатно. В обзоре отметили дешевые конденсаторы, дополнительно отмечу, что транзисторы высоковольтные и диоды шоттки низковольтные без особого запаса поставлены, по-этому тихим этот БП скорее всего не будет. Вентилятор для 500-ваттник довольно оборотистый - 135mm 1700RPM.
alex000white писал(а):
может be quiet! Pure Power L8 630 W #77
Для блока с групповой стабилизацией результаты очень достойные, и качество исполнения неплохое. Но цена... 80 евро на amazon.de, столько же стоит corsair CX750, который вроде ничем не хуже.
Комплектация компьютера следующаяя: материнка ASRock Z77E-ITX LGA1155 процессор Intel Core i5-3570K 3.4 GHz будет разог до 4.0 GHz корпус Cooler Master Elite 130 оперативная память Kingston HyperX Red <KHX16C9B1RK2/8> DDR-III DIMM 8Gb KIT 2*4Gb (в дальнейшем две планки по 8Gb) вентилятор для процессора Intel Cooler жесткий диск Western Digital Caviar Green 500 Gb (в дальнейшем какой нибудь тошиба на 2Tb) видеокарта встроенная (в дальнейшем примерно GeForce GTX770) Нужен блок питания на сегодняшнюю комплектацию так и на будущую Важно чтобы у блока питания не было трудностей с напряжением тока,шум работы до 40Дб,внутренние компоненты были сделаны из хороших,еще если есть то модульный. Цена вопроса от 2000р до 4000 максимум(желательно конечно до 3000р если такие вообще есть). Желательно чтобы кпд не ниже 90%. Покупка будет в магазинах НИКС или Олди.
Последний раз редактировалось Diman24 25.06.2014 13:25, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2013 Фото: 0
Ребят, скажите хорош ли OCZ700SXS2, должно ли его хватать для 780 карты в разгоне + 3570к в разгоне и мог ли он за 4 года деградировать? Сменил уже 2е 780 карты и везде одно и то же. Сначала вроде бы всё хорошо. Подыскиваю частоты, чтобы тесты проходить без артефактов и все тесты стабильно прохожу. Запускаю бф4 и игра вылетает. Просто закрывается через неопределённое время. Сбрасываю частоты и всё бесполезно. Потом хуже. Пк начинает уходить в перезагрузку. До этого у меня стояла 560Ти в разгоне и всё работало нормально.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Diman24 писал(а):
Желательно чтобы кпд не ниже 90%
Diman24 писал(а):
до 3000р
Практически несовместимо. Придется что-то одно отменять: - или удовлетвориться уровнем 80+ Bronze (среди них тоже есть тихие варианты - OCZ ZS550W, Corsair CX500(M)/CX600(M) - Вам хватит любого из названных, у первого раздельная стабилизация, но он не модульный); - или увеличить бюджет - наиболее доступными в 80+ Gold будут Zalman ZM550-XG, Corsair CS550M / RM550.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Milestonegio Для одной карты - мощности с существенным запасом. Я уже писал потребление i7-3770K@4600 + MSI TF4 GTX780 в двойном стресс-тесте: 467 Вт из розетки на Seasonic SS-520FL2. (Для 2-х таких карт действительно бы не хватало, по большому счету.) О "деградации": Выбор блока питания (часть 4) #11398694 Описанные проблемы больше похожи на проблемы с драйверами, чем на нехватку мощности (естественно, от смены карты при этом ничего не меняется). При нехватке мощности либо вся винда падала бы в BSOD, либо вообще уход БП в защиту с отключением всей системы.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Diman24 писал(а):
А у Corsair CS550M раздельная стабилизация?
DC-DC преобразователи. Т.е. там вообще 12В и только. Оно и стабилизируется (и только оно). А 3.3В и 5В выделяются из 12В этими самыми преобразователями.
Большое спасибо Master2007 за правильное направление по выбору блока питания. А есть в сети список блоков питания с раздельной стабилизацией?Нахожу тока обзоры где надо вычитывать есть или нету.Было бы удобнее держать список перед глазами и выбирать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Diman24 писал(а):
А есть в сети список блоков питания с раздельной стабилизацией?
Не видел, чтобы кто-то его вел. Тем более даже разные ревизии одной модели БП могут иметь разный тип стабилизации (пример - Chieftec CTG-550C / CTG-650C, были с раздельной стабилизацией, в новой ревизии стали с групповой) - если вовремя не обновить такой список, получится дезинформация.
А если у меня в квартире распределительный щит от фабрики ABB? все равно лучше выбирать блок питания с раздельной стабилизацией или dc-dc или уже можно попроще выбирать блок питания?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Diman24 Это друг с другом не связано. Распределительный щит может повлиять только на качество входа (переменный ток). Со входом в БП разберется APFC. А стабилизация определяет разброс величин напряжений на выходе (постоянный ток) под разными нагрузками (и главное, их комбинацией по разным линиям). У групповой стабилизации при существенной нагрузке по 12В и низкой по остальным (современные системы) - проседает 12В, а при низкой по 12В и высокой по остальным (старые системы на Pentium III) - 12В завышается (допуски стандарта, как известно, +-5%, и на групповой стабилизации весь этот 10-процентный диапазон может пробегаться). У раздельной на магнитных усилителях диапазон пробега значений напряжений уже порядка 3-5%. А у раздельной на DC-DC - максимум 2-3%.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения