Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Elnur80, а точно нужны 2 х GTX580? Я уж не говорю про то, что конфиг с двумя 580 с нетурбинными СО наверняка будет неработоспособен в корпусе...
Теперь вопрос - нужен ли запас, чтобы на SLI гонять LinX+Furmark? А то GTX580, несмотря на официальный TDP в 244Вт, в разгоне может жрать до 400Вт под Furmark'ом: http://www.geeks3d.com/20101206/tested- ... -review/7/ (в обзоре максимум 352Вт, но они напряжение не поднимали и гоняли на стандартной СО)
Если рассчитывать на игры и 3дмарки, то можно обойтись и 750-ваттниками, рекомендованными выше. Если на LinX+Furmark, то я бы брал нормальный киловаттник, например этот: http://www.amazon.de/Cooler-Master-Sile ... lentPro+M2
Полупассивная платиновая альтернатива рекомендованным выше блокам: http://www.amazon.de/Super-Flower-SF750 ... per+Flower. О проблемах кросса: http://www.pcper.com/image/view/21534?r ... de%2F56813 (http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Frame-Rating-Dissected-Full-Details-Capture-based-Graphics-Performance-Test-5). Есть подозрение, что у nVidia с ее технологией SLI до выхода 6-й серии Geforce были те же проблемы (они точно были, но до такой ли степени - неизвестно). Возможно, с появлением новых драйверов они были исправлены и на 5-ом поколении. А может быть и не были. Так что, возможно, целесообразней просто продать 580-ую и купить 770-ую.
Подскажите, что лучше взять для профильного железа. В скором времени планирую заменить материнку на 1155 и проц на 3570К. Разгон планируется. Chieftec CTG-550C или Chieftec CTG-650C?
В некоторых случаях эти линии вообще есть только в логике работы супервайзера и более нигде.
А чем по твоему супервайзер занимается? Именно тем, что обеспечивает защиту, в частности от КЗ. Поднял спецификацию на 550-80GLN (платформа эпсилон), пункт 4.6. Ограничение по току 22А на линию. Ну и в посте alex000white указана инфа по защиту по току 25А... 300Вт вполне себе мало, чтобы даже средняя по мощности видюха могла кратковременно выдать её в пике потребления. Да и новый БП по стоимости не сравним с переходником - почему бы не попробовать? Вдруг супервайзер глючит! Буду честным, не проверял как срабатывает защита от КЗ и надеюсь никогда не буду....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
drus писал(а):
Поднял спецификацию на 550-80GLN (платформа эпсилон), пункт 4.6. Ограничение по току 22А на линию.
Спецификация не говорит о том, какая это линия. А учитывая, что БП с реальными (не виртуальными) линиями уже давно не выпускаются (стандарт ATX уже давно расширен EPS 2.9x, благодаря которому и выпускают монорельс по 12В), то придумывать самому себе проблем, которых нет, явно не следует.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Mr.Poisk Обычно в таких случаях ответ: OCZ ZS550W или Chieftec CTG-550C. Но вообще хотелось бы знать конфиг (хотя бы: какой процессор и какое видео). Может быть, там по 12В совсем другие требования будут.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Anjey217, я бы такое гуано и бесплатно не брал, даже новое. Он в лучшем случае будет на уровне FSP 400PNF, а скорее всего хуже и слабее. Ибо разъемов мало, PassivePFC, максимальная суммарная нагрузка на +12В нигде не указана.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 04.07.2013 Откуда: Ростов-на-Дону
Всем привет! Помогите подобрать блок питания
Конфигурация:
Intel Core i5-3570K ASRock LGA1155 Z77 Extreme4 Asus GeForce GTX 550 Ti Kingston HyperX 2x4GB CL9-11-9-27 [KHX1866C9D3K2/8G] OCZ Vertex 4 256GB HDD 500GB Звуковая карта Asus
Покупать буду в тут или тут. Процессор будет разгоняться. Цена особой роли не играет, поэтому выслушаю любые предложения. Нужен исключительно модульный бп. Хватит ли Seasonic G450 Gold 450W? Возможно в будущем будет заменена видеокарта.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Keralk ~250 Вт по 12В в стресс-тестах без разгона процессора и видео. Разгон процессора: небольшой +20-30 Вт, серьезный +60-70 Вт (далее потребуется СВО). Разгон видео: небольшой +10-20 Вт, серьезный +50-60 Вт (далее потребуется СВО). Итого 380 Вт по 12В - потолок системы даже при серьезном разгоне, на который еще хватает воздуха. И это в LinX + Furmark, в играх - намного меньше. Да, Seasonic G450 хватит, но под нагрузкой он неслабо шумит. Если цена не важна, то у Вас есть возможность взять вообще пассивный БП: http://www.ulmart.ru/goods/467105 (платина, OEM Super Flower). Видео можно ставить при этом вплоть до HD7970/GTX780/Titan, даже с разогнанным процессором все вытянет.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 04.07.2013 Откуда: Ростов-на-Дону
Master2007 писал(а):
Keralk ~250 Вт по 12В в стресс-тестах без разгона процессора и видео. Разгон процессора: небольшой +20-30 Вт, серьезный +60-70 Вт (далее потребуется СВО). Разгон видео: небольшой +10-20 Вт, серьезный +50-60 Вт (далее потребуется СВО). Итого 380 Вт по 12В - потолок системы даже при серьезном разгоне, на который еще хватает воздуха. И это в LinX + Furmark, в играх - намного меньше. Да, Seasonic G450 хватит, но под нагрузкой он неслабо шумит. Если цена не важна, то у Вас есть возможность взять вообще пассивный БП: http://www.ulmart.ru/goods/467105 (платина, OEM Super Flower). Видео можно ставить при этом вплоть до HD7970/GTX780/Titan, даже с разогнанным процессором все вытянет.
Летом в помещении 30 градусов, у меня возникают сомнения, что он будет нормально работать в таких условиях. За 5к можно и Seasonic G650 взять, запас будет ещё больше. А дешевле что можете посоветовать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Keralk В указанных магазинах вряд ли могу предложить что-то интереснее http://rostov-na-donu.dns-shop.ru/catal ... -550w.html (или более мощных БП этой же линейки). Если хотите, можете поискать в других магазинах Zalman ZM550-XG, это тихое золото от Enhance (причем и в нагрузке не особо шумит, в отличие от Seasonic G).
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Keralk писал(а):
Летом в помещении 30 градусов, у меня возникают сомнения, что он будет нормально работать в таких условиях
Должен. Он перегрузку до 600 Вт держит (да даже больше), при этом температура сама по себе не слабая.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 04.07.2013 Откуда: Ростов-на-Дону
Master2007
Скажите стоит ли смотреть в сторону Corsair или Chieftec? Или Seasonic будет лучше? Посоветуйте ещё какие-нибудь модели, возможно закажу через интернет-магазин.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Keralk Seasonic по электрике будет лучше. Но серия G по акустике при больших нагрузках шумная: http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ower/34828 У Corsair вообще до 600 Вт ничего интересного нет, а у 650-ваттников (да и выше тоже) вот такое бывает: серия TX/GS - http://www.youtube.com/watch?v=dXCr1ho_ILA серия HX - http://www.youtube.com/watch?v=4r5yZuYLEUs (HX650, кстати - это тот же Seasonic G-650 с полупассивом, но с проблемным вентилятором у некоторых экземпляров - как на видео) Серия AX - тот же Seasonic. Причем цены там уже побольше, чем на GPS-500C. AXi от Flextronics еще дороже. У Chieftec интересная тихая серия CTG-x50C. BPS-x50C2 уже шумная, в нагрузках еще шумнее Seasonic G. Ну и про GPS-500C уже сказал (он же называется KingWin Stryker STR-500, Rosewill Silent Night 500, а также Super Flower SF-500P14FG - оригинальный БП, на основе которого все эти и сделаны). APS-xxxC уже старая серия, OCZ ZS в любом случае лучше. Про ее обновление APS-xxxCB ничего пока не известно, тестов нет.
Если искать по интернет-магазинам, я бы искал именно Zalman ZM550-XG (или более мощные модели этой серии, или их аналоги от Silverstone - Strider Gold Evolution).
Последний раз редактировалось Master2007 04.07.2013 14:33, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Keralk писал(а):
OCZ ZT550W будет лучше OCZ ZS550W?
Нет. Серия ZT уже в простое раскручивает вентилятор до 1000-1200 оборотов, по электрике - платформа Great Wall, ничем не выдающаяся по сравнению с описанными выше.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения