Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Elnur80, а точно нужны 2 х GTX580? Я уж не говорю про то, что конфиг с двумя 580 с нетурбинными СО наверняка будет неработоспособен в корпусе...
Теперь вопрос - нужен ли запас, чтобы на SLI гонять LinX+Furmark? А то GTX580, несмотря на официальный TDP в 244Вт, в разгоне может жрать до 400Вт под Furmark'ом: http://www.geeks3d.com/20101206/tested- ... -review/7/ (в обзоре максимум 352Вт, но они напряжение не поднимали и гоняли на стандартной СО)
Если рассчитывать на игры и 3дмарки, то можно обойтись и 750-ваттниками, рекомендованными выше. Если на LinX+Furmark, то я бы брал нормальный киловаттник, например этот: http://www.amazon.de/Cooler-Master-Sile ... lentPro+M2
Полупассивная платиновая альтернатива рекомендованным выше блокам: http://www.amazon.de/Super-Flower-SF750 ... per+Flower. О проблемах кросса: http://www.pcper.com/image/view/21534?r ... de%2F56813 (http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Frame-Rating-Dissected-Full-Details-Capture-based-Graphics-Performance-Test-5). Есть подозрение, что у nVidia с ее технологией SLI до выхода 6-й серии Geforce были те же проблемы (они точно были, но до такой ли степени - неизвестно). Возможно, с появлением новых драйверов они были исправлены и на 5-ом поколении. А может быть и не были. Так что, возможно, целесообразней просто продать 580-ую и купить 770-ую.
Подскажите, что лучше взять для профильного железа. В скором времени планирую заменить материнку на 1155 и проц на 3570К. Разгон планируется. Chieftec CTG-550C или Chieftec CTG-650C?
В некоторых случаях эти линии вообще есть только в логике работы супервайзера и более нигде.
А чем по твоему супервайзер занимается? Именно тем, что обеспечивает защиту, в частности от КЗ. Поднял спецификацию на 550-80GLN (платформа эпсилон), пункт 4.6. Ограничение по току 22А на линию. Ну и в посте alex000white указана инфа по защиту по току 25А... 300Вт вполне себе мало, чтобы даже средняя по мощности видюха могла кратковременно выдать её в пике потребления. Да и новый БП по стоимости не сравним с переходником - почему бы не попробовать? Вдруг супервайзер глючит! Буду честным, не проверял как срабатывает защита от КЗ и надеюсь никогда не буду....
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
drus писал(а):
Поднял спецификацию на 550-80GLN (платформа эпсилон), пункт 4.6. Ограничение по току 22А на линию.
Спецификация не говорит о том, какая это линия. А учитывая, что БП с реальными (не виртуальными) линиями уже давно не выпускаются (стандарт ATX уже давно расширен EPS 2.9x, благодаря которому и выпускают монорельс по 12В), то придумывать самому себе проблем, которых нет, явно не следует.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Mr.Poisk Обычно в таких случаях ответ: OCZ ZS550W или Chieftec CTG-550C. Но вообще хотелось бы знать конфиг (хотя бы: какой процессор и какое видео). Может быть, там по 12В совсем другие требования будут.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Anjey217, я бы такое гуано и бесплатно не брал, даже новое. Он в лучшем случае будет на уровне FSP 400PNF, а скорее всего хуже и слабее. Ибо разъемов мало, PassivePFC, максимальная суммарная нагрузка на +12В нигде не указана.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 04.07.2013 Откуда: Ростов-на-Дону
Всем привет! Помогите подобрать блок питания
Конфигурация:
Intel Core i5-3570K ASRock LGA1155 Z77 Extreme4 Asus GeForce GTX 550 Ti Kingston HyperX 2x4GB CL9-11-9-27 [KHX1866C9D3K2/8G] OCZ Vertex 4 256GB HDD 500GB Звуковая карта Asus
Покупать буду в тут или тут. Процессор будет разгоняться. Цена особой роли не играет, поэтому выслушаю любые предложения. Нужен исключительно модульный бп. Хватит ли Seasonic G450 Gold 450W? Возможно в будущем будет заменена видеокарта.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Keralk ~250 Вт по 12В в стресс-тестах без разгона процессора и видео. Разгон процессора: небольшой +20-30 Вт, серьезный +60-70 Вт (далее потребуется СВО). Разгон видео: небольшой +10-20 Вт, серьезный +50-60 Вт (далее потребуется СВО). Итого 380 Вт по 12В - потолок системы даже при серьезном разгоне, на который еще хватает воздуха. И это в LinX + Furmark, в играх - намного меньше. Да, Seasonic G450 хватит, но под нагрузкой он неслабо шумит. Если цена не важна, то у Вас есть возможность взять вообще пассивный БП: http://www.ulmart.ru/goods/467105 (платина, OEM Super Flower). Видео можно ставить при этом вплоть до HD7970/GTX780/Titan, даже с разогнанным процессором все вытянет.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 04.07.2013 Откуда: Ростов-на-Дону
Master2007 писал(а):
Keralk ~250 Вт по 12В в стресс-тестах без разгона процессора и видео. Разгон процессора: небольшой +20-30 Вт, серьезный +60-70 Вт (далее потребуется СВО). Разгон видео: небольшой +10-20 Вт, серьезный +50-60 Вт (далее потребуется СВО). Итого 380 Вт по 12В - потолок системы даже при серьезном разгоне, на который еще хватает воздуха. И это в LinX + Furmark, в играх - намного меньше. Да, Seasonic G450 хватит, но под нагрузкой он неслабо шумит. Если цена не важна, то у Вас есть возможность взять вообще пассивный БП: http://www.ulmart.ru/goods/467105 (платина, OEM Super Flower). Видео можно ставить при этом вплоть до HD7970/GTX780/Titan, даже с разогнанным процессором все вытянет.
Летом в помещении 30 градусов, у меня возникают сомнения, что он будет нормально работать в таких условиях. За 5к можно и Seasonic G650 взять, запас будет ещё больше. А дешевле что можете посоветовать?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Keralk В указанных магазинах вряд ли могу предложить что-то интереснее http://rostov-na-donu.dns-shop.ru/catal ... -550w.html (или более мощных БП этой же линейки). Если хотите, можете поискать в других магазинах Zalman ZM550-XG, это тихое золото от Enhance (причем и в нагрузке не особо шумит, в отличие от Seasonic G).
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Keralk писал(а):
Летом в помещении 30 градусов, у меня возникают сомнения, что он будет нормально работать в таких условиях
Должен. Он перегрузку до 600 Вт держит (да даже больше), при этом температура сама по себе не слабая.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 04.07.2013 Откуда: Ростов-на-Дону
Master2007
Скажите стоит ли смотреть в сторону Corsair или Chieftec? Или Seasonic будет лучше? Посоветуйте ещё какие-нибудь модели, возможно закажу через интернет-магазин.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Keralk Seasonic по электрике будет лучше. Но серия G по акустике при больших нагрузках шумная: http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ower/34828 У Corsair вообще до 600 Вт ничего интересного нет, а у 650-ваттников (да и выше тоже) вот такое бывает: серия TX/GS - http://www.youtube.com/watch?v=dXCr1ho_ILA серия HX - http://www.youtube.com/watch?v=4r5yZuYLEUs (HX650, кстати - это тот же Seasonic G-650 с полупассивом, но с проблемным вентилятором у некоторых экземпляров - как на видео) Серия AX - тот же Seasonic. Причем цены там уже побольше, чем на GPS-500C. AXi от Flextronics еще дороже. У Chieftec интересная тихая серия CTG-x50C. BPS-x50C2 уже шумная, в нагрузках еще шумнее Seasonic G. Ну и про GPS-500C уже сказал (он же называется KingWin Stryker STR-500, Rosewill Silent Night 500, а также Super Flower SF-500P14FG - оригинальный БП, на основе которого все эти и сделаны). APS-xxxC уже старая серия, OCZ ZS в любом случае лучше. Про ее обновление APS-xxxCB ничего пока не известно, тестов нет.
Если искать по интернет-магазинам, я бы искал именно Zalman ZM550-XG (или более мощные модели этой серии, или их аналоги от Silverstone - Strider Gold Evolution).
Последний раз редактировалось Master2007 04.07.2013 14:33, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Keralk писал(а):
OCZ ZT550W будет лучше OCZ ZS550W?
Нет. Серия ZT уже в простое раскручивает вентилятор до 1000-1200 оборотов, по электрике - платформа Great Wall, ничем не выдающаяся по сравнению с описанными выше.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения