Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dim4ik-2012 писал(а):
А если взять чифтек нитро2 бп? они тоже хорошие?
Они еще шумнее в нагрузке (до 1900 оборотов). Но ВК от Gigabyte сами по себе не тихие в нагрузке, их перебить не так просто. Платформа CWT PUQ-B, которая в Chieftec, сама по себе вполне приличная, хотя поэлементно с Seasonic, конечно, не сравнится. Если нужен более тихий БП, то из доступных Вам самый правильный вариант - http://hotline.ua/computer-bloki-pitani ... 50-spm2d3/ . Это платформа Enhance, тоже более чем приличная. Сейчас, правда, стал редкостью с завышенной ценой. http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... _modeli#04
Xemnes31 В двойном стресс-тесте с GTX770, даже если тоже с разгоном, потребление не превысит 450 Вт по 12В. Вполне можно ставить OCZ ZS550W. Как варианты: если уж не хотите Corsair RM, то можно и CX600(M) или CS550M. Ну или Zalman ZM550-XG в этот бюджет должен вписаться.
Вчера купил cs750w в Юлмарте. Свистит электроника прилично (башка болит со временем).Написал в Юлмарт жду ответа на замену.Хочу взять проверенный временем на платформе CWT DSA II - CX600, (правда у меня были сами CWT DSA) интересно Corsair ничего с платформой не намудрила?. Или взять RM650 на новой платформе CWT gold, зная что бронза их свистит по отзывам о CX750.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Сергей Кор Как уже не раз говорили, свистеть может любая платформа любого производителя, не только CWT (а CS - это Great Wall, он также делает начинку для OCZ ZT/ZX, на которые потока жалоб по свисту не видел). Тут была пара человек, у которых RM650 тоже свистел, но еще больше тех, у кого не свистел. Аналогично с CX750. Можете попробовать RM750 - там не CWT, а Chicony (только серийный номер должен начинаться минимум с 1342). Также может свистеть видеокарта. Выбор блока питания (часть 4) #11962716
Сергей Кор Как уже не раз говорили, свистеть может любая платформа любого производителя, не только CWT (а CS - это Great Wall, он также делает начинку для OCZ ZT/ZX, на которые потока жалоб по свисту не видел). Тут была пара человек, у которых RM650 тоже свистел, но еще больше тех, у кого не свистел. Также может свистеть видеокарта. Выбор блока питания (часть 4) #11962716
Спасибо за ответ.Конечно CS - это Great Wall.Чтоб убедиться что свист из БП ,можно проверить без системника замкнув зеленый и черный провод для старта и нагрузив(подключив) минимум жесткий диск.Вообще впечатление такое что свистящих все больше появляется на рынке вне зависимости от стоимости.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Сергей Кор писал(а):
и нагрузив(подключив) минимум жесткий диск
У БП на DC-DC преобразователях (CS и RM к ним относятся) можно ничего дополнительно не подключать, для них это никакой существенной разницы в схеме функционирования.
У БП на DC-DC преобразователях (CS и RM к ним относятся) можно ничего дополнительно не подключать, для них это никакой существенной разницы в схеме функционирования.
Понятно.Мой печальный опыт со свистами электроники начался с Acbel M8 750. И запищал не сразу а после года эксплуатации.Очень нравился CWT-650VH,если не ошибаюсь на платформе PSH.Был бы благодарен если Вы подскажете есть ли что сейчас в продаже на этой устаревшей платформе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Сергей Кор писал(а):
Был бы благодарен если Вы подскажете есть ли что сейчас в продаже на этой устаревшей платформе.
Может, где-то и найдутся старые Chieftec CFT или Thermaltake Toughpower (без дописок типа XT, Gold, Grand, DPS и т.д.). C производства они, конечно, все сняты давно.
Master2007 Будет ли ощутим писк у AX760, если учесть что он будет стоять в достаточно "толстом" корпусе NZXT Phantom 530? И насколько громко работает охлаждение в "обычном" режиме? Как, по вашему мнению, стоит ли брать такой бп, если найти экземпляр без писка? К Thermaltake Toughpower Grand 700W как то ну вообще душа не лежит
По вентилятору совсем не волнует, его можно заменить , с потерей гарантии конечно.Главное чтоб электроника не пищала.Конечно если вникнуть то можно и там заменить ,но это уже если почти за даром что достанется.Если платить деньги то уж лучше не возиться.Кстати о бесшумности есть Chieftec GPS-500C на платформе SUPER FLOWER (одни из лучших оем производителей по моему), интересно как он себя ведет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Сергей Кор писал(а):
Кстати о бесшумности есть Chieftec GPS-500C на платформе SUPER FLOWER (одни из лучших оем производителей по моему), интересно как он себя ведет.
Одну или 2 жалобы на посторонние звуки видел. Но не более. Уверен, что среди экземпляров платформы CWT PSH тоже найдется примерно такой же процент брака.
Добавлено спустя 4 минуты:
kycok09 писал(а):
Будет ли ощутим писк у AX760, если учесть что он будет стоять в достаточно "толстом" корпусе NZXT Phantom 530?
Это как повезет, никаких гарантий дать не могу.
kycok09 писал(а):
И насколько громко работает охлаждение в "обычном" режиме?
~800 оборотов до ~80% нагрузки, далее до 1300-1500.
kycok09 писал(а):
К Thermaltake Toughpower Grand 700W как то ну вообще душа не лежит
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kycok09 С моей точки зрения, технически для Вас эти варианты равноценны. Плюсы и минусы можно найти у того и у другого решения, также примерно равного веса. Выбор в любом случае за Вами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2011 Откуда: Оттуда Фото: 0
Master2007 Сегодня уже собрался заказать Corsair CS 650W, но почитав еще раз про этот блок, опять появились сомнения. Если попадется свистящий экземпляр, манибэк конечно никто не отменял, но дело в том, что заказываю с другого города и в случае замены это будет очень долго. Может взять Corsair RM 650W такой же мощности и какова вероятность попасть на неудачный блок в этом случае, или это тоже лотерея? Еще есть Zalman XG 650W, но на ixbt читал, что у него шумный вентилятор.
Добавлено спустя 38 минут 6 секунд: На RM гарантия 5 лет, а на CS три года.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Anakeen писал(а):
Может взять Corsair RM 650W такой же мощности и какова вероятность попасть на неудачный блок в этом случае, или это тоже лотерея
Я уже писал на предыдущей странице: Выбор блока питания (часть 4) #12075758 Увы, но сейчас любой БП - лотерея. На iXBT изначально требовательный к уровню шума тестировщик (Алексей Мишин). У него комментарий о шумности можно увидеть для 99% БП. Реально у ZM650-XG от 600-700 оборотов вентилятора в простое до ~1300 в нагрузке.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения