Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Anakeen Я не могу навязывать Вам свое мнение. Скажу только, что у меня есть в наличии экземпляр RM650 без посторонних звуков. Прямо сейчас работает в одной из 2-х моих машин.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 7
Anakeen писал(а):
Может взять Corsair RM 650W такой же мощности и какова вероятность попасть на неудачный блок в этом случае, или это тоже лотерея?
Через меня прошло 3 штуки RM (один 550 и два 650) Никаких посторонних звуков нет, т.е. совсем нет (обычно любой блок хоть немного но "сипит", если ухо ночью приложить и вслушиваться)) Один из компов, с RM650 - рядом стоит, кстати
Достал из заначки Hiper Type M HPU-4M880-PE V1- тоже платформа CWT 2008 года,заменил электролиты на panasonic 105*.Правда пульсации на 12 В -130 мВ при нагрузки около 550 Вт(набор из лампочек), что не есть хорошо для моей ASUS STX и для моего i7 3820+ HD 7950 совсем не экономичный, зато тишина полная!Да чуть не забыл поменял вентилятор на GELID Solutions WING 14 UV Blue.
Добавлено спустя 4 часа 4 минуты 27 секунд:
Master2007 писал(а):
Скажу только, что у меня есть в наличии экземпляр RM650 без посторонних звуков.
Вы его без системника случайно не слушали?И есть ли возможность послушать?Был бы очень признателен.Деньги за CS750 уже вернули, а я так и мучаюсь с выбором.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Сергей Кор писал(а):
Вы его без системника случайно не слушали?
Вряд ли это будет показателем при отсутствии посторонних звуков во всех других режимах (standby, рабочий стол Windows, LinX, Furmark, двойной стресс-тест). Проверял в них с не дающей посторонних звуков в т.ч. с другими БП видеокарте MSI TF4 GTX780. Включенный БП без нагрузки обычно на практике не используют, только при проверке работоспособности.
Последний раз редактировалось Master2007 30.06.2014 20:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Сергей Кор И в то же время нет гарантии (для любого БП), что не найдется задачи, в которой вдруг появятся посторонние звуки, при том, что их не будет на включенном, но ненагруженном БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Сергей Кор писал(а):
заменил электролиты на panasonic 105*.
Откуль дровишки panasonic 105? Тоже из загашаника, или свежекупленные? А если электролиты зашунтировать керамическими? Мабуть пульсации поослабнут. Все-таки 130 мв многовато.
Это уж как у чистого нонэйма получается. Хотя, если вдуматься, данная серия старенькая уже - 7 лет, как минимум, и 120 мв для нее типично. Для питания ЗК 130 мв - перебор. Тут бы сисоник голд надо. Вот у него пульсации оч. низкие были. У "платины" - выше.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Откуль дровишки panasonic 105? Тоже из загашаника, или свежекупленные? А если электролиты зашунтировать керамическими? Мабуть пульсации поослабнут. Все-таки 130 мв многовато. Это уж как у чистого нонэйма получается. Хотя, если вдуматься, данная серия старенькая уже - 7 лет, как минимум, и 120 мв для нее типично. Для питания ЗК 130 мв - перебор. Тут бы сисоник голд надо. Вот у него пульсации оч. низкие были. У "платины" - выше.
Panasonic 105-градусные относительно свежие.Керамическими шунтируют производители если сомневаются в надежности электролитов.Пульсации в данном случае большие в основном по высокой частоте(особенность схемотехники данного бп) не всю пульсацию можно подавить кондерами, а если и можно то просто места не хватит в бп для дополнительных. Много БП и даже голд еле вписываются в нормы.Лучше показатели по пульсациям чем CWT DSA 2(это бронза) я не встречал,наверно это также относится и к Corsair CX 430-600- они на этой же платформе сделаны.Возможно Master2007 может меня поправит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Сергей Кор писал(а):
.Лучше показатели по пульсациям чем CWT DSA 2(это бронза) я не встречал
Самые низкие пульсации у Seasonic KM (но не KM3 / XP / XP2) и у Corsair AXi (Flextronics). Впрочем, последние модели популярных брендов из дорогих (более $150) - почти все с пульсациями, более чем достаточными даже для профессиональной работы со звуком.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vergo Только вряд ли это существенно, если SNR аудиотракта не превышает какой-то пороговой величины - пальцем в небо 100 дБ (пульсации по питанию все равно потеряются в общем шуме). У колонок Edifier R2700, например, 85 дБ. Я имею такие колонки (+ ЗК Xonar Essence STX) и не заметил разницы в кол-ве фонового шума между питанием от Corsair RM650 и Seasonic SS-520FL2.
Последний раз редактировалось Master2007 01.07.2014 8:24, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2014 Откуда: Норильск
В общем прошло 2 месяца и наконец-то Почта России доставила посылку ) Приобрёл RM650... Косяк с ВК не прошёл, всё так же вылетает, беда
Из плюсов: стало реально тихо, Thermaltake TR2 650W в нагрузке безбожно шумел. Сейчас при нагрузке одной ВК (комбустор) или одним процем (линкс) - вентилятор не включается, но... дёргается(!), подозреваю что вся "полупассивность" строится просто линейном(логарифмическом) графике, а момент когда он отключен находится ниже рабочего напряжения вентилятора. Нагревать не пробовал, но надеюсь что вентилятор работает не только от нагрузки, но и температуры внутри БП Напряжения по мониторингу на линии 12В при нагрзуке комбустор + линкс уходят до 11.8В, в простое 11.9В, не знаю верить или нет мониторингу, но хотя бы цифры не пугают...
Из минусов: кабели. нет, я реально думал что плоские шнуры будут лучше, чем в оплётке... к сожалению оказалось наоборот + по сравнению с TR2 650W мне они показались чуть короче + 2 кабеля с sata разъёмами с коротким промежутком (~10см) между ними, как итог в 3 разных местах их не прокинуть мне надо было за мат.плату к ССД, к корзине с дисками(2) внизу и наверх к приводу - не хватает И тут же оказался второй нежданчик, относительно TR2 650W SATA-питание расположено зеркально! т.е. подключать надо перевернув, а как тогда запитать SSD за мат.платой? разъём то Г-образный и всё, конечным разъёмом не подключить ,т.к. упирается в поддон, промежуточными - тоже, т.к. кабель с двух сторон выпирает и опять же упирается в поддон думал перевернуть ссд, но... сверху на нём отверстий для крепления не оказалось + опять же, нехватка кабелей. Как итог - перенёс в корзину с дисками. + нужен был молекс для подключения реобаса, опять же отдельный кабель. В итоге с простой заменой БП провозился почти 2 часа :/ Матерился много. Потестил так же как и с TR2 на предмет писка (1й тест из 3dmark 2013 и тест производительности Windows) - писка не услышал, при макс. нагрузке тоже писка не слышал.
В целом БП доволен, что ж поделать то, но для себя на будущее точно решил что буду смотреть не только на ТТХ)) плоские кабели? - ни-за-что, короткие кабели? - ни-за-что, + буду выбирать с совмещёнными кабелями SATA/Molex, если к тому времени не перейдут на что-то унифицированное
TR2 ушёл в другую систему на замену корпусного БП (кажется Crowd 350Вт) и питает теперь Athlon 5350 с мамкой AM1... в системе результаты напряжения и температур неадекватные, по линии 12В показывает 13.1В(!!!), по линии 3.3В - 3.66В, только 5В нормальная... да и температура ЦП в 8 градусов впечатлила ) в биосе оказалось всё нормально, 12.4В по 12В и остальные в пределах нормы. Шумноват зараза. Хотя и Crowd оказался тихим, но у Crowd помимо шума воздуха было ещё что-то, в общем TR2 комфортнее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Mephisto писал(а):
до 11.8В, в простое 11.9В
Это мультиметр или AIDA?
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Mephisto писал(а):
по линии 12В показывает 13.1В(!!!)
Ну вот это точно не мультиметр. Хотя во всех FAQ-ах написано - софт показывает ерунду! Использовать только мультиметр и никак иначе. Нет мультиметра? Нет и информации.
"Master2007" Обзор - http://www.ixbt.com/power/psu/zalman_zm700-sv.shtml Да спасибо я читал.В основном интересует не пищит ли электроника и уровень пульсаций(этих упоминаний там нет).Потому и спрашивал о конкретной платформе Enhance, чтоб уже по ней параметры и отзывы искать.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения