Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Облизывался на RM650, но в наличии у нас его не найти. Из других советуемых тут тихих БП есть только Chieftec GPS-500C.
Последний, конечно, хорош, но без запаса по мощности. А информация о просадке БП по мощности со временем ходит противоречивая (кто-то говорит, что есть, кто-то - нет). К тому же в дальнейшем планируется апгрейд на GTX 880 Ti (а это уже более 500W). Не хотелось бы менять еще и БП. Или может быть GPS-500C и для GTX 880 Ti хватит? Была информация, что этот блок может давать 600W, но не станет ли ему плохо от длительной работы в таком режиме? Также смущает отмеченная в данном обзоре (у брата-близнеца) плохая совместимость с ИБП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
q1nex У описанного конфига (на GTX760) потребление в двойном стресс-тесте ~450 Вт по 12В с учетом всех разгонов. У GTX880 анонсировано TDP 230 Вт http://www.hardwareluxx.ru/index.php/ne ... x-880.html , у 880Ti - вероятно, будет 250 Вт, как у GTX780. В разгоне это максимум ватт 330 под Furmark (и то при зверстве), в двойном стресс-тесте по всей системе будет ватт 550 по 12В. Учитывая, что часами двойной стресс-тест Вы гонять явно не будете, GPS-500C вполне можно использовать с таким конфигом. ИБП на 1000VA ему вполне хватит. Но если Вы не будете менять СО на видеокарте на что-то типа AC Accelero или СВО, а оставите штатную, то при описанных зверствах она перекроет Вам по шуму в нагрузке БП средней шумности (1700-1800 оборотов вентилятора). Соответственно можно брать и что-то типа http://elmir.ua/power_supplies/power_su ... 00-sv.html (ссылки на обзор - на предыдущей странице темы). Или так: http://elmir.ua/power_supplies/power_su ... b1-eu.html (этот, в отличие от Zalman, на DC-DC преобразователях и, возможно, будет лучше совместим с ИБП, т.к. в эту серию на вход ставят серьезные конденсаторы - у 550-ваттника стоит 470 мкФ, хотя обычно в такие БП ставят 330-390 мкФ).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dendy76 У Вас даже с разгоном потребление в двойном стресс-тесте не более 450 Вт по 12В, без разгона - меньше, в игровой нагрузке (не в двойном стресс-тесте) - ещё меньше. OCZ ZS550W - наиболее выгодный вариант с раздельной стабилизацией и тихим охлаждением, Corsair CX максимально приближается к нему среди других вариантов (500-ваттник имеет 456 Вт по 12В).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
big_jack писал(а):
FSP <FSP350-60HCN> 895.00 р. FSP <FSP400-60HCN> 1020.00 р.
Я бы из этих двух выбирал. 350-ваттник точно очень тихий: http://www.overclockers.ru/lab/59793_3/ ... 0T7-0.html 400-ваттник наверняка если и более шумный, то незначительно. Если апгрейд на более прожорливое железо не планируется, 350Вт выше крыши.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kit4er96 OCZ ZS550W - от 650 оборотов вентилятора в простое до ~1200 в нагрузке, 135-мм шарикоподшипник. Corsair CX600(M) - от 650 оборотов вентилятора в простое до ~1700 в нагрузке, 120-мм втулка. По тестам достаточно тихим будет FSP Epsilon 85+ 600W - http://www.overclockers.ru/lab/55823_3/ ... CZ.html#13
Подскажите тихие БП 650-750w, с которыми при этом наименьшая вероятность столкнуться на посторонние шумы вроде свист дросселей (в интернете на Corsair много жалоб в этом плане). Корпус fractal design define r4 - под этот корпус нужна длина 4/8-pin-кабеля питания материнской платы не менее 55 см, а то и больше (инфа с форума). Желательно стандартной длины т.к "Производитель рекомендует использовать БП стандартной длины (170 мм) — в этом случае он удачно встанет на четыре демпфирующие ножки, снизив уровень вибрации от вентилятора.".
Модульность - не важна. Надёжность - важна. Система Intel Core i7 - 4790K @ 4.5 , nVidia GeForce GTX780 Ti Zotac OC 3072Mb PCI-E (ZT-70506-10P) (заводской разгон). В теме "Хватит ли мощности блока питания для этой системы?" мне сказали, что "Не более 520-530 Вт по 12В в двойном стресс-тесте. Тут хватило бы и 550-ваттника, если он столько отдает по 12В." Но хочется взять с запасом (для будущих возможных апгрейдов видеокарты), поэтому минимум 650w, а лучше 750w если возможно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DooM1k писал(а):
в интернете на Corsair много жалоб в этом плане
Corsair, скорее всего, наиболее популярный бренд в России из среднего класса (наиболее доступный в магазинах). Больше покупок - больше и жалоб. Но как-то сомнительно, что общий процент брака при этом выше. А не повезти может с любым БП любого производителя (я могу Вам найти жалобы на любой наперед заданный БП из продаваемых хотя бы полгода). 650 Вт на любой одночип хватит всегда (из 650 на ВК могут приходиться до 400 Вт и выше, а один чип при таком потреблении нужно будет даже не на воду, а на фреон ставить - относится и к нынешним, и к будущим чипам). 750 Вт - это уже либо двухчип, либо SLI/Crossfire, причем для разгона топов в SLI/CF нужно скорее 850, чем 750 Вт. Вообще, от запаса есть и вред - Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629 Стандарт глубины БП по ATX - это 140 мм. Расширение стандарта (EPS) позволяет увеличивать глубину, ограничения мне неизвестны (знаю только о БП глубиной 230 мм, про больше 230 не слышал). Но такого "стандарта", как 170 мм, нет. А про проблемы с вибрацией вентилятора серьезных БП в шумоизоляционных корпусах мне не известно, да и не решается это с помощью БП определенной глубины. Больше вибраций от винчестеров, чем от вентилятора БП (и кстати, именно с вибрацией винчестеров в FD Define XL я в свое время и намучился, с БП никогда таких проблем не было). Так что, если Вы так боитесь Corsair-ов вида CS650M или RM650, то можете посмотреть на: http://www.regard.ru/catalog/tovar43340.htm (другой цвет: http://www.regard.ru/catalog/tovar43388.htm) - заодно один бренд с корпусом http://www.regard.ru/catalog/tovar146344.htm (но в нагрузке тихим не будет) , он же немодульный: http://www.regard.ru/catalog/tovar144998.htm (да, именно "он же", т.к. они оба Seasonic S12G 650W, и оба не тихие в нагрузке выше 60% паспортной мощности, как и оригинальная платформа) http://www.regard.ru/catalog/tovar43200.htm (достаточно тихий во всех режимах, но только 80+ Silver, против Gold у всех перечисленных выше).
Подскажите Б\П ~750W модульный, система i7-2600K@до 4.5ГГц, HD7970 (пишут 300Вт жрет) 2 по 8pin, 3-5HDD + запас для nvidia под физику не принципиально (это будет что-то из старых карт). Магазины: nix, citilink, ulmart, dns - лучше ситилинк т.к. цены там самые низкие из всех. И еще, чьего производства этот термалтейк ? http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 19059.html CWT\Sirtec или все таки что-то нормальное, ибо есть выгодное предложение, или это сисоник, то может им и воспользуюсь? Выходить за пределы 4т.р. не имею права, может 700Вт, но к вопросу о Б\П я не должен больше возвращаться, в течении 3х летней гарантии и более.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Доброй ночи задр.. не спящим. Мне кажется я прочитал уже тонну обзоров и рекомендательных постов с этими, будь они исправны, любимыми блоками питания в ценовой категории до 2.5к Нужна замена чифу ctg-650c, который включается по нечетным числам с рэндомным перерывом в пару дней, сейчас его мучает СЦ. Такой же брать не сильно хочется, поэтому выбрал следующую тройку (предварительно проанализировав доступную инфу): 1. FSP Hexa 550 (AXE550) 2. Chieftec CTB-650S (любимые чифы с 60месяцами гарантии ) 3. Cooler Master Thunder M 620W
Обращаюсь к опытным дядечкам-завсегдатаям топика, пожалуйста, сделайте этот выбор за меня, основываясь на надежности железа, так как у меня уже скоро нервный тик начнется от длительной неопределенности в выборе
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mexin писал(а):
Chieftec CTB-650S
Внутри ничем не отличается от CTG-650C. Ни в старой ревизии, ни в новой. Просто немодульный вариант CTG-650С и все.
mexin писал(а):
FSP Hexa 550 (AXE550)
Платформа с не лучшей стабильностью напряжений.
mexin писал(а):
Cooler Master Thunder M 620W
Этот будет слишком шумным.
Вообще 2500 для серьезного 650-ваттного БП сегодня слишком низкий бюджет. А что за конфиг? Калькуляторы обычно сильно завышают потребление. Может, там реально и 400 ватт потребления нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mexin Тут до 300 Вт по 12В в двойном стресс-тесте без разгона видео и до 350 с разгоном видео. 490+ не будет никогда. Так что OCZ ZS550W http://www.regard.ru/catalog/tovar43583.htm будет оптимальным выбором за Ваши деньги, если готовы пожертвовать модульностью (судя по рассмотрению CTB-650S как варианта - готовы).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
The last King Вам нужен тихий в нагрузке или в простое? Самый тихий в нагрузке вентиляторный БП - Corsair CS650M http://www.regard.ru/catalog/tovar143780.htm , до 950 оборотов на 100% нагрузки. Тише в этом диапазоне мощности и цены - уже некуда.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения