Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
s0uLr1pPeR Не в потреблении материнки дело, а в невозможности поставить SLI на MSI Z77A-G43 (не будет работать). А тогда зачем БП под SLI брать? Рекомендации по БП для одной и 2-х карт - в силе.
s0uLr1pPeR Не в потреблении материнки дело, а в невозможности поставить SLI на MSI Z77A-G43 (не будет работать). Рекомендации по БП для одной и 2-х карт - в силе.
Про мать знаю, да, это был осознанный выбор, т.к. сказать проходная материнка.
Silverstone и OCZ в regard.ru отсутствуют, а разница между Zalman ZM750-XG и Corsair CMPSU-850HX 850W всего 350р. http://market.yandex.ru/compare.xml?hid ... 08,7337150, корсар вроде получше? Или я чего-то не понимаю?
Тем более будет давать неслабую реактивную нагрузку (компенсации-то нет)
Master2007, Вы вообще в курсе, для чего нужен модуль APFC? Он к снижению реактивной составляющей и увеличению КПД никакого отношения не имеет. А нужен лишь для того, чтобы сделать потребление тока импульсным блоком питания от сети максимально похожим на потребление резистивной нагрузки. Никакой реактивной составляющей импульсный блок питания дать не может, ибо емкости и индуктивности стоят после диодного выпрямляющего моста, имеющего одностороннюю проводимость. А всю остальную лапшу на уши придумали маркетологи, с технарями ничего общего не имеющие. Более того, пресловутый коэффициент мощности является головной болью энергокомпаний, но никак не вашей. Лично для вас отсутствие АПФЦ может вылиться максимум в наличие импульсных помех от БП в сеть при наличии плохой системы фильтрации на входе БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
justas1979 писал(а):
Лично для вас отсутствие АПФЦ может вылиться максимум в наличие импульсных помех от БП в сеть при наличии плохой системы фильтрации на входе БП.
Еще в неуверенную работу БП при провалах напряжения в сети (если нет стабилизатора / ИБП). Все это понятно. Тут более важен тот факт, что БП с нормальным КПД и без активного PFC на рынке нет (это уже факт, не придумано). Не будь в том случае необходимости подключиться к ИБП, вопрос бы не стоял. Тогда на КПД можно было бы и начхать (если одновременно начхать и на шум). Ну было бы больше потребление из розетки, пришлось бы доплатить какие-то копейки за электричество (а может быть, и не копейки, если круглосуточная нагрузка). А тут у нас это потребление-то и ограничено возможностями ИБП. Тогда нам меньше останется доступных ватт на выходе...
Master2007 Помогите выбрать б.п от 600 ватт для профильной системы профиль там не отметил , что система разогнана проц 4,7GHz видео пл.с 112 MHz , стоит звуковуха креативе какая-то за 600 или 700 руб (точно уже не помню) . Профильный блок пищит на очень высоких частотах в любых режимах , но бесит именно когда комп выключен . Магазины DNS , Ситилинк если нет стоящего , то Сотмаркет Требование к блоку надёжность и главное тишина , цена 4000 руб могу накинуть если скажите , что надо . Заранее спасибо 1
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
юраш1 писал(а):
то так -ли он хорош что бы его подождать пару дней ?
По сравнению с тем, что Вам доступно, это серьезный шаг вперед (обороты вентилятора ~400 в простое, ~1300 в нагрузке - у 3-х других в простое минимум ~650; 80+ Gold против Bronze; DC-DC преобразователи против в лучшем случае обычной раздельной стабилизации в OCZ ZS, в 2-х других и вовсе только групповая).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2009 Фото: 0
Достал я все таки у нас на Украине PC Power & Cooling (OCZ) Silencer Mk III 850W с нормальной гарантеєй (5 лет неплохо учтивая что на фотосе 1 год ). Спасибо Master2007 за рекомендацию !!!. Он реально огромен в сравнении с моим чифтеком , и тяжелей )). При установке в мой корпус пришлось снять нижнюю 120 так он в неє упирался , 2 длинных провода питания проца 8 пин (4+4) хз зачем 2, достали без проблем до питания матери без удлинителя (чифтек бил подключен через удлинитель которий шол с корпусом). Даже єсть в комлекте переходник IDE - FDD)). Напряжения в норме ниче не скачет под нагрузкой 12,2-12,3, мощи болеє чем предостаточно для мого компа. Ну и очень тихий даже в режиме нормал, ниче не пищит, не свистит. Но єсть и свои минуси: 1. Силиконовиє заглушки отлетают даже от легкого прикосновения, буду искать чем заменить а то можно и замкнуть контакти єсли неосторожно зацепить. 2. Жесткиє модульниє провода . Помучался пока уложил в корпусе.
Собрал я систему на 780 зотак реф 3570к. но появилась проблема - играх минуты через 2-3 комп перезагружается. БП при апгрейде не менял - chieftec 650-14cs(ему года 2)
иногда после такой перезагрузки выдал сообщение на экране загрузки: power supply surges detected during the previous power on и чё то про Asus Anti-Surge
в чём проблема?
_________________ i5-3570k(4.4Ghz)/ ASUS p8z77 LE PLUS / kingston HyperX 2x4gb / Zotac GTX 780(1200/6400) / Plextor M5Pro 128gb+500gb+2tb / Corsair cx750
Мне в другом разделе говорили что моего Chieftec APS-650C хватит спокойно для 780 и i5 2500k 4.3. А тут такое. А я ещё и молнию хотел брать Если это бп то печально. Обновлять я его не планировал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2009 Фото: 0
ZifritoN (250 видео + 150 проц + переферия 50-70 и еще 10% запаса єсть )да теоретически хватаєт )) А вот как показиваєт практика что нехватаєт, у меня также с моим чифтеком 650 било вроде и должен тянуть а вирубался при полной нагрузке. Вся проблема в честности етих ваттов что пишут в спецификации, на практике на 10 % ниже в китайский так ваще все 20 % .
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
DIM@S писал(а):
в чём проблема?
Не обязательно в БП, даже скорее всего не в нём, т.к. для этого железа его выше крыши. Комплектующие разогнаны? Стресс-тесты на видео и процессор+память проходят раздельно? А совместно? В любом случае с такими проблемами сюда: Комплексные проблемы
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ZifritoN писал(а):
моего Chieftec APS-650C хватит спокойно для 780 и i5 2500k 4.3
Да, хватит. APS-650C и 650-14cs не имеют отношения друг к другу, они сделаны разными производителями (первый Sirtec, второй CWT платформа PSH).
DIM@S писал(а):
power supply surges detected during the previous power on и чё то про Asus Anti-Surge в чём проблема?
В переводе - БП дает всплески напряжений, по мнению материнки. С нехваткой мощности это не связано, ее здесь хватает. А вот конденсаторы вспухнуть в БП могли (из-за чего качество стабилизации напряжений и могло пострадать). Надо вскрыть БП и проверить конденсаторы на предмет вспухания. Если таковых не найдется - хорошо бы исследовать то, что выдается у БП в молексе, на осциллографе, есть реально всплески или нет. Как вариант - глючит сама функция Anti-Surge на материнке, неверно определяя всплески. Но это все уже разговор для другой темы (см. выше).
Master2007 пару недель назад у вас интересовался по поводу блока питания под новую систему, сейчас наконец подразгребся с делами и собрался её брать. собственно, типичная ситуация, заказ уже составлен, завтра в аутпосте забирать буду и в последний момент закрались сомнения - поначитался об относительно высоком уровне пульсаций в ZS550W и задумался... дело в том, что где-то осенью планирую себе звуковуху Onkyo SE-300. ну, по идее звуковая карта даже такого уровня сильной нагрузки на питание в системе дать не должна (?), зато вот отдать потом 15 тысяч за плату и слушать в наушниках (именно для них брать буду) шумы блока питания за 2500 тоже не улыбается.. может стоит уж сразу взять хотя бы на http://www.ulmart.ru/goods/389744 и не волноваться об этом моменте? на всякий случай сделал резерв на оба бп и сижу, ломаю голову за какой из них деньги отдавать. какого ваше мнение, стоит оно того нет, или и с OCZ никаких проблем не будет? как они в сравнении в плане шума в нагрузке/без?
Последний раз редактировалось CRi 24.08.2013 19:02, всего редактировалось 1 раз.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения