Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Zetus CX600 из них наиболее оптимален по соотношению качества, цены и шумности.
Почитал отзывы о СХ600, в основном положительные , конфиги с дорогущими видео карточками тянет без проблем и гарантия 3 года. Так же почитал и по другим блокам питания , прослеживается одно - у всех фирм попадаются блоки с браком
Этот приглянулся мне - Thermaltake SPS 630W (87+ Bronze, ATX 2.3, APFC, 140mm fan, CM, 24+4+4, 6xSATA, 2xPCI-E(6+2)) [SPS-630M]
Я ещё полазил по интернету, почитал, посоветовался с другом(он электронщик) и решил всё таки купить этот - Corsair CXM 600W (80+ Bronze, ATX v2.3, Active PFC, CM, 120mm Fan) [CP-9020060-EU] - 3 090 руб.
Этот чуть дороже чем CX 600W , но уже кабеля отстёгиваются.
P.s Спасибо всем кто направил на путь истинный, надеюсь в покупке не разочаруюсь
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.08.2008 Откуда: Простоквашино Фото: 7
TyPuCToZ писал(а):
транное решение... В стоке БП не такой уж и шумный для 850-ваттника, но горячий. Смотрим температуры элементов и график оборотов в стоке: http://www.easycom.com.ua/data/power/20 ... -850cb.jpg http://www.easycom.com.ua/data/power/20 ... -850cb.png Видим, что температурный режим со штатным вентилятором близок к пределу. И это всего при +27С в помещении! "Горячий" тест, который проводят на некоторых англоязычных ресурсах, проверяя работу БП при 40-45С, этот БП скорее всего провалит с треском.
Итого на руки получен тихий 400-ваттный БП без гарантии, который при постоянной нагрузке ватт в 500-600 (может даже меньше) сгорит с вероятностью 100%. Я правильно понимаю, что план пока использовать его с вентилятором 400об, а при значительном увеличении нагрузки (апгрейде, сборке SLI/CF) вентилятор будет выставлен на бОльшие обороты или заменён? Чтобы снять с этого БП 850Вт, надо вентилятор с очень хорошим соотношением давление+поток/обороты и хотя бы 1300об. ИМХО, если сборка SLI/CF реальна, то надо сразу вкладываться в нормальный БП. Если это просто мысли в слух, то лучше купить более качественный 500-ваттник и менять его через N лет, когда его станет мало.
По моему опыту, вероятность сборки конфига с реальным потреблением под 850Вт человеком, пользующим конфиг вида "i5-2500+gtx670", практически нулевая. Так что тут скорее второй вариант, и те же RM550/RM650 или GPS-500C были бы гораздо более правильным решением.
Правда ваша отчасти. Решено было взять БП с БОЛЬШИМ запасом именно для того, чтобы для БП нагрузка компа в мах 350-400ватт была несерьезной. Это дает больше шансов неперегрева бП на низких оборотах кулера. Сейчас в бп стоит залман 12см на 400об: что в простое, что в играх - дует прохладный воздух сзади из решетки. Кросс/слай не планировался. Да, гарантия баста теперь. Но это решение хозяина и я его прекрасно понимаю. Сложно говорить о тестах в инете, я ориентировался исключительно по теплоте выдуваемого воздуха. Штатный кулер на 800об был самый громкий в компе в простое. В иных компах оно было бы приемлемо, но не в супертихом компе, где в простое ничего не свистит, не жужжит, где нет хдд, а лишь ссд и где все кулеры в простое на 300-400об. Изначально планировалось взять что-нить из советуемого на ватт 600. Но хозяин ПК решил взять то, что взял. Погуглил и решил взять, ибо по рублям там всего пару сотен переплата.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Аффторитет писал(а):
Это дает больше шансов неперегрева бП на низких оборотах кулера.
Вы повторяете распространенное заблуждение. При нагрузках менее 50% в рамках одного сертификата по КПД чем выше паспортная мощность БП, тем ниже КПД на той же абсолютной нагрузке и соответственно выше тепловыделение внутри БП. Добавьте сюда тот факт, что Вам пришлось идти на снижение ранга сертификата по КПД ради того, чтобы втиснуть бОльшую мощность в низкий бюджет. То, что на выходе воздух ненагретый, ещё ни о чем не говорит. Вспомните причину, по которой процессоры Haswell перегреваются в нагрузке, хотя кулер не нагревается.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.08.2011 Откуда: из окна европы Фото: 11
Я вот почитал и немного запутался. Что мне надо? БП тихий (ну насколько возможно), желательно модульный (задрали кабеля), с запасом ибо скорее всего буду апать видеокарту на GTX770/R280X (скорее 770), гляньте профиль (ничего больше пока менять не буду). В общем мне вполне сгодится и высококачественный/надёжный 600-700W или всё таки смотреть в сторону 700-800W? 70% простой, 25% игры и 5% тестирование кулеров цп.
Денег немного могу выделить, пока в наличии имеется 4-5к.
ПиСи. Свой меняю именно из за шума, уж больно шумит под нагрузкой, до видяхи ему конечно далеко, но когда прогоняю тесты кулеров цп без участия видеокарты, получаю довольно серьёзный шум именно со стороны БП.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров
Последний раз редактировалось LLIOPOX 23.07.2014 15:30, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.08.2008 Откуда: Простоквашино Фото: 7
Master2007 писал(а):
То, что на выходе воздух ненагретый, ещё ни о чем не говорит. Вспомните причину, по которой процессоры Haswell перегреваются в нагрузке, хотя кулер не нагревается.
Как раз это говорит о многом. Если бы он грелся, то воздух не был бы прохладным. Вы же привели Хасвел в пример, который "славен" своим никчемным термоинтерфейсом под крышкой. Если в моем бп будет похожий случай с каким-то элементом, то от этого не спас бы даже штатный вентилятор.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.08.2008 Откуда: Простоквашино Фото: 7
LLIOPOX писал(а):
Аффторитет уж коли сменили вентилятор, могли бы сразу и термоинтерфейс заменить. А лучше и радиаторы вместе с ним. И кондёры перепаять...
Не понимаю вашей иронии ... Найдите в магазине БП на 850Ватт тише моего и ценой 3500р. Сейчас стоит 120мм на 400об, надо будет прибавлю.
Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
Master2007 писал(а):
Вы повторяете распространенное заблуждение. При нагрузках менее 50% в рамках одного сертификата по КПД чем выше паспортная мощность БП, тем ниже КПД на той же абсолютной нагрузке и соответственно выше тепловыделение внутри БП. Добавьте сюда тот факт, что Вам пришлось идти на снижение ранга сертификата по КПД ради того, чтобы втиснуть бОльшую мощность в низкий бюджет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Аффторитет писал(а):
Как раз это говорит о многом. Если бы он грелся, то воздух не был бы прохладным.
Это говорит о том, что Ваша нагрузка в текущих режимах работы - какие-то дохлые 100-150 Вт, на которых просто еще невозможно существенно нагреть воздух даже при КПД, соответствующем 80+ Bronze. Но снижение КПД и увеличенное тепловыделение внутри БП все равно имеет место, и то, что на отрезке от 80 до около 400 Вт нагрузки обороты более мощного БП в данном случае ниже, не отменяет этот факт (а если его учесть - то, вообще говоря, возникают вопросы, а достаточно ли охлаждения более мощному БП на данном диапазоне нагрузок - его же не тестируют в течение нескольких часов, чтобы это проверить). Посмотрите графики зависимости КПД от нагрузки в обзорах разных БП и сравните КПД на низких нагрузках у 500-600-ваттных БП и, например, у киловаттных (в рамках одного сертификата по КПД). Ну "стопицот" раз уже обсуждали: Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629 Выбор блока питания (часть 3) Архив #10446176 Если хотите, продолжайте заблуждаться дальше.
Последний раз редактировалось Master2007 23.07.2014 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.08.2008 Откуда: Простоквашино Фото: 7
Master2007 писал(а):
а если его учесть - то, вообще говоря, возникают вопросы, а достаточно ли охлаждения более мощному БП на данном диапазоне нагрузок - его же не тестируют в течение нескольких часов, чтобы это проверить)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Istlo Достаточно даже честных 750 Вт. Теперь по данному БП. Уже по наклейке видно, что это не 850, а 770-780 честных ватт (744 Вт по 12В). Реально данный БП основан на одной из платформ производителя Andyson. Этот производитель редко делает приличные вещи - он известен тем, что ставит основные нагрузочные узлы (транзисторы, конденсаторы) практически без запаса в угоду удешевлению БП. Видел сообщение, что у 1100-ваттного Strike-X под длительной нагрузкой в р-не 900 Вт сгорел основной трансформатор преобразования. Imperator недалеко ушел от Strike-X по схемотехнике. Я бы советовал поискать более приличные варианты. Есть еще доступные магазины? Какой бюджет (в той валюте, которая используется в этих магазинах)?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2014 Откуда: Казахстан
Master2007 писал(а):
Есть еще доступные магазины? Какой бюджет (в той валюте, которая используется в этих магазинах)?
Бюджет такой же сколько стоит этот БП, единственный магазин в городе продающий комплектующие, выберите там нормальный для этого, возможно доплата в районе 2000 тг
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Istlo Я бы брал http://shop.kz/catalog/pc-parts/power/b ... 14342.html . Хотя в нагрузке он будет шумным. Но приличнее за Ваши деньги ничего нет. В крайнем случае вентилятор можно заменить (хотя и с потерей гарантии).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2014 Откуда: Казахстан
Master2007 писал(а):
Я бы брал http://shop.kz/catalog/pc-parts/power/b ... 14342.html . Хотя в нагрузке он будет шумным. Но приличнее за Ваши деньги ничего нет. В крайнем случае вентилятор можно заменить (хотя и с потерей гарантии)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Istlo Сфотографируйте наклейку на БП так, чтобы можно было прочитать весь текст, и приведите фото здесь (под спойлером, а если более 1 МБ - то на какой-нибудь фотохостинг и ссылку здесь). Может быть, у Вас действительно уже тот самый БП, который я и рекомендовал. Кстати, как давно он у Вас?
Сейчас этот форум просматривают: ursus и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения