Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2014 Откуда: Казахстан
TyPuCToZ писал(а):
Какая-то вопиющая история о том, как один убогий БП поменять на другой убогий БП, ещё и непонятно зачем. Если добавить к профильному PC вторую gtx770, Imperator 850W такую связку должен тянуть без проблем, и он же уже куплен? Если я не правильно понял, и БП еще не куплен, то тот Cougar - так себе выбор. Стабилизация хоть и раздельная, но на МУ, а не на DC-DC. Эта же платформа стоит в новой ревизи Thermaltake TR2 RX 1000W, видел такой БП в единственном экземпляре, ощущения так себе, старая ревизия была намного массивнее и толковее но всё равно те БП дохли регулярно, так что к этим мощным HECовским платформам доверия нет априори. Пример ущербности - в новом БП в основном источнике стоят транзисторы 18N50, в нормальных платформах такие транзисторы не стесняются ставить только в 500-ваттники. Ну и вентилятор 140-вка 2500об, шапку сдувать будет, придётся ремешок пришивать.
Ну так посоветуйте в том магазине нормальный БП для sli 770
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Istlo По-хорошему, самое дешевое, что можно брать в этом магазине - это http://shop.kz/catalog/pc-parts/power/b ... 56162.html (это CWT PUQ-G). Как видите, уже существенные деньги. Но скупой платит дважды. При попытке же обойтись бюджетом 26000 тг лучше того Cougar (HEC) вариантов в этом магазине, конечно, не будет. Лично я, как и TyPuCToZ, его бы не брал.
Добавлено спустя 1 час 11 минут:
TyPuCToZ писал(а):
БП может и при длительной нагрузке 801Вт уходить в защиту
Разумеется, если БП уходит в защиту при нагрузке "паспортная мощность + 1 Вт", это не является браком. Но по практике у приличных БП отсечка все-таки минимум 110% паспортной мощности. По крайней мере брать стоит именно такие.
Вообще, уже утомили люди, у которых есть деньги на крутой конфиг типа SLI из GTX770, но нет денег на БП, который обеспечит его качественную работу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2014 Откуда: Казахстан
Master2007 писал(а):
Вообще, уже утомили люди, у которых есть деньги на крутой конфиг типа SLI из GTX770, но нет денег на БП, который обеспечит его качественную работу.
Никто не говорит что Мы не хотим, мы хотим, но хотели поменять свой(imperator) на качественную модель за такие же деньги(ну или доплата небольшая), НО если нет за такие деньги хорошего, мы доплатим сколько нужно для хорошей, стабильной работы(в пределах разумного, брать монстра на 1.5к ватт смысла нет), ближе всего к деньгам именно эта модель хорошая?
Добавлено спустя 58 секунд: Там кнопочка дающая повышения мощности, можете объяснить принцип ее работы?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Istlo писал(а):
Там кнопочка дающая повышения мощности, можете объяснить принцип ее работы?
Внутрь этого БП я не залезал. Рискну предположить, что она просто меняет настройки супервайзера, устанавливая отсечку по уходу в защиту на 100 Вт больше. Потому что сама платформа CWT PUQ-G принципиально готова работать на 100 Вт выше своей паспортной мощности (при условии достаточного охлаждения, соответственно шума будет больше, а его у этой платформы и так немало).
Istlo писал(а):
мы доплатим сколько нужно для хорошей, стабильной работы(в пределах разумного, брать монстра на 1.5к ватт смысла нет)
Наращивать мощность - это вообще не решение. Нужно не мощность наращивать, а качество в рамках достаточной мощности. Все дело в том, что с выбором в этом магазине вообще беда. Впрочем, это относится ко всему Казахстану (и Киргизии) в целом - тут местные дистрибьюторы делают упор на бренд HuntKey, в котором тоже качественных моделей раз-два и обчелся. Из того, что в этом магазине реально можно брать - это Thermaltake Evo Blue 2.0 и Toughpower Grand (оба CWT PUQ-G), а также CoolerMaster-ы Silent Pro Gold и Hybrid. Но за те деньги, что за эти CoolerMaster-ы просят, и меня бы задушила жаба: там стоит платформа Enhance, которая не стоит вдвое бОльших денег по сравнению с CWT PUQ-G. На 10-20% дороже они могут быть, но никак не вдвое. Итого: Thermaltake Evo Blue 2.0 - оптимальный выбор в этом магазине. Это выбор не для сайлентфриков, но другого нет.
Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Suic2 писал(а):
Рассматривал вариант LEPA G700-MB
Несмотря на хороший результат теста, все равно как-то стрёмно из-за его реального производителя: Yue-Lin. Потому как некоторые Andyson-ы (см. обсуждение выше) тоже неплохо показывают себя в тестах, но когда дело доходит до длительной нагрузки - начинается песня. В каком городе смотреть? Я так понимаю, шум не особо важен, т.к. референс R9-290(x) сам по себе самолет?
Последний раз редактировалось Master2007 25.07.2014 18:03, всего редактировалось 1 раз.
В каком городе смотреть? Я так понимаю, шум не особо важен, т.к. референс R9-290(x) сам по себе самолет?
Санкт-Петербург, юлмарт-ситилинк. За тихой системой действительно не гонюсь, но со временем собирался поменять СО для видео на accelero xtreme iv. Если в блоке питания тоже надо будет поменять кулер, то не проблема, лишь бы был надёжный)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Master2007 писал(а):
Код:
Там кнопочка дающая повышения мощности, можете объяснить принцип ее работы?
Внутрь этого БП я не залезал. Рискну предположить, что она просто меняет настройки супервайзера, устанавливая отсечку по уходу в защиту на 100 Вт больше.
Почему-то я на 100% уверен, что это кнопочка тупо поднимает обороты вентилятора Это может сдвигать точку отключения БП по нагреву, а т.к. эта платформа и так под 1кВт тянет нагрузку (разумеется, с соответствующим обдувом), этого более чем достаточно.
День добрый. Выбираю новый БП, остановился на Thermaltake TR2 RX 650W и Corsair CX 600W M помогите решить какой из них В принципе разница в цене не играет особой роли. Есть ли неприятные особенности у одного из них или всё сводится к делу вкуса? Мощности для системы будет и так с избытком (профильная система + замена видеокарты на GTX 760 в ближайшем будущем) так что разница в 50W не критична.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Bot_add А не лучше тогда понизить мощность БП, но повысить качество? Например, Corsair CS550M - он, в отличие от первых 2-х, 80+ Gold, более тихий, на DC-DC преобразователях.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Bot_add В этом ценовом диапазоне лучше CX600M вряд ли что-то будет. Ну м.б. CoolerMaster G550M - он с DC-DC преобразователями, будет стабильнее. По шумности такой же, как CX600M (тише TR2 RX).
В общем решил подождать с покупкой бп до покупки второй видюхи, в чем разница между двумя этими бп кроме мощности? Что стабильней и лучше, и стоит ли переплата в 2000 рублей?
Добавлено спустя 8 минут 48 секунд: Istlo Первый 80+ Bronze, второй 80+ Gold. Платформа у них однотипная (CWT PUQ), только во втором случае доработанная под более высокий КПД (т.е. в первом случае PUQ-B, во втором PUQ-G). Стабильность и шумность у них одинакова (оба стабильные, но шумные), повышение КПД максимум что дает - это экономия на счетах за электричество в месяц на одну бутылку пива, поэтому в данном случае 2000 - слишком большое повышение цены. 750-ваттника CWT PUQ-B вполне хватит на 2xGTX770, это куда более надежная платформа, чем Andyson/HEC, соответственно тут существенный запас по мощности не требуется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2014 Откуда: Казахстан
Master2007 писал(а):
750-ваттника CWT PUQ-B вполне хватит на 2xGTX770, это куда более надежная платформа, чем Andyson/HEC, соответственно тут существенный запас по мощности не требуется.
Я беспокоюсь насчет того что не хватит этой мощности для 770, в инете тестов не нашел(или их нет, или я криво искал), можете расписать что и как пожалуйста.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения