Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ZifritoN писал(а):
а для 690?
~500 Вт по 12В нужно. Если разгонять 690 - то ~550 Вт. У APS-650C как раз 552 Вт по 12В. (Если у Вас его нет, а Вы только собираетесь его покупать, то лучше не APS-650C, а CTG-650C.)
CRi писал(а):
планирую себе звуковуху Onkyo SE-300
У нее нет дополнительного питания (в отличие, например, от Phoebus) - значит, нагрузку от нее можно не учитывать при расчете нужной мощности. Что до шумов, о которых Вы говорите - похоже, Вы путаете акустический шум вентилятора БП и электрические пульсации выходных напряжений (лимит размаха которых по стандарту 50 мВ на 3.3В и 5В, 120 мВ на 12В). Отсюда: http://www.easycom.com.ua/data/main/pag ... 0907282251
Цитата:
Блок питания представляет собой преобразователь, который не один раз преобразовывает напряжение с переменного в постоянное. Вследствие этого на выходе его линий присутствуют пульсации. Пульсации представляют собой резкое изменение напряжения в течение короткого интервала времени. Главная проблема пульсаций в том, что если в схеме или устройстве не стоит фильтр в цепи питания или он плохой, то эти пульсации проходят по всей схеме, искажая ее рабочие характеристики. Это можно увидеть, например, если выкрутить громкость колонок на максимум во время отсутствия сигналов на выходе звуковой карты. Будут слышны различные шумы. Это и есть пульсации, но не обязательно это шумы блока питания. Но если в работе обычного усилителя от пульсаций большого вреда нет, увеличится только уровень шумов, то, например, в цифровых схемах и компараторах они могут привести к ложному переключению или неправильному восприятию входной информации, что приводит к ошибкам или неработоспособности устройства.
Соответственно весь вопрос к самой этой ЗК: есть у нее на входе дополнительные фильтры по питанию, чтобы сгладить электрические пульсации, или нет? Тут уже я не подскажу. Если есть, то пульсации напряжений ей не страшны. Seasonic G - как раз полная противоположность: электрические пульсации невысоки, а вот вентилятор раскручивается уже с 350 Вт нагрузки до 1800-1900 оборотов при максимальной нагрузке, это существенно акустически шумнее ZS550W.
похоже, Вы путаете акустический шум вентилятора БП и электрические пульсации выходных напряжений (лимит размаха которых по стандарту 50 мВ на 3.3В и 5В, 120 мВ на 12В).
нене, просто я не понятно выразился. в той части где "в наушниках" я говорил о последствиях шумов, порождаемых электрическими пульсациями. а вот в последнем предложении уже о акустических, производимых охлаждением.
Master2007 писал(а):
есть у нее на входе дополнительные фильтры по питанию, чтобы сгладить электрические пульсации, или нет?
вот тоже не знаю. попробую выяснить сейчас, беглый поиск в гугле пока отвечает только так.. за неуверенностью, буду исходить из того что неэффективна.
Master2007 писал(а):
Seasonic G - как раз полная противоположность: электрические пульсации невысоки, а вот вентилятор раскручивается уже с 350 Вт нагрузки до 1800-1900 оборотов при максимальной нагрузке, это существенно акустически шумнее ZS550W
ок((( а нельзя ли и рыбку съесть и на люстре?.. в смысле, чтобы и не завывал на моих нагрузках и за пульсации не беспокоиться. или при таких раскладах на ~550 ватт в 5 тысяч мне не влезть? я тут уже начинаю вспоминать Silverstone который вы мне сразу приводили, даже и взял бы его, но мне ведь 750 ватт не нужно по сути, под мои нагрузки - только лишние счета за электроэнергию.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
CRi писал(а):
но мне ведь 750 ватт не нужно по сути, под мои нагрузки - только лишние счета за электроэнергию
Этот Silverstone - 80+ Gold, т.е. КПД в целом выше. Скорее всего, потребление из розетки при использовании этого Silverstone и при OCZ ZS550W на Ваших нагрузках будет примерно одинаково. С пульсациями будет явно лучше, если учесть, что максимальный размах достигается на максимальной нагрузке, а посередине они существенно ниже. Сам использую Edifier R2700 с подключением к оптике встроенной ЗК (если подключать R2700 по оптике, то все равно куда - у них цифровой усилительный тракт и свой ЦАП, дискретная ЗК мало что даст). При отсутствии сигнала оптика вообще молчит, никаких шумов по определению. Правда, и срабатывает с лагом в долю секунды.
т.е. на ~0,06 в среднем лучше коэффицент на рабочей нагрузке в 300-400 ватт, свыше страйдер вырывается за счет падения у осизи, но насколько на конечный результат +200 в общей мощности повлияет..
Master2007 а сколько лет гарантии у него?
ну у вас то акустика хоть питается отдельно, у меня же shure srh840 будут завязаны на усилок звуковушки, которую в том числе ради него и хочу взять. впрочем, что-то лучше тут все равно вряд ли придумаешь) сейчас вот я на ноутбуке, когда активирую вайфай модуль, наслаждаюсь свистением в ушах - довольно неприятно это..
но насколько на конечный результат +200 в общей мощности повлияет..
Судя по этим графикам, КПД выше всегда, даже на низких нагрузках. Тогда, наоборот, сэкономите на электричестве (правда, всего несколько рублей в месяц). И в данном случае правило "чем больше мощности, тем хуже" не сработает - мощность больше, но и КПД (да и уровень схемотехники) больше, а БП в линейке Evolution младший (и сама линейка на низкий шум заточена).
Master2007, спасибо за ответы. У меня давно уже APS-650C. Наверно дождусь выхода BF4 и буду смотреть что лучше взять из вк. Как раз там красные должны показать новые карты а там может и зеленые снизят цены
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Exkilla Визуально особой разницы не видно - 550C: http://article.techlabs.by/img/article/ ... view_1.jpg , 650C: http://www.fcenter.ru/img/article/PSU/P ... 193210.jpg И кабельная система абсолютно одна. Скорее всего, в более мощном просто супервайзер настроен на бОльшие пределы по токам, поэтому и разница в цене минимальна. Стоит ли покупать более мощный - вопрос только к Вам, какие у Вас планы. Может быть, такие, что Вам и 650-ваттника в будущем не хватит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2011 Откуда: Волгоград Фото: 19
Всем привет.
Надоело терпеть свист от AEROCOOL Strike-X 500 (теперь он стал пищать еще сильнее, да еще и в наушники подключился тоже). Стою перед выбором: Chieftec APS-600C - уже стоял, просто самый обычный БП, без свистов, танцев, плясок. Его и думаю взять еще раз. До этого отдал родителям его же, не жаловались. OCZ ZS 650W - хорошо отзываются, но по AEROCOOL тоже хорошо отзывались. Может что лучше есть в ситилинке/DNS/NIX? В пределах 3к. На заказ не хочу переплачивать за доставку, лучше эти 600руб. докинуть, и взять что то лучше. Главный критерий - тишина. Писк перешел в наушники, это ппц, повелся на отзывы в ситилинке и "сэкономил".
_________________ Ryzen 2600X | (kraken) X62 | Asus Prime X470 PRO | DDR4 8+8@ 3400 (16-18) | PC RD RX480(580) 8Gb | SSR-650GD2 | NZXT Phantom 410
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ZloiOrk К сожалению, после ввода стандартов ErP/EuP пищать может любой БП, удовлетворяющий этим стандартам. Разница только в том, какие пищат, по сообщениям на форумах, чаще, какие - реже. Наибольшее число жалоб на БП от Seasonic платформ KMx (золотые), XPx (платиновые) и FLx (безвентиляторные), а также построенных на платформе CWT DSG (Chieftec SPS, Thermaltake Toughpower Grand 650W/750W). Несколько меньше, но тоже много - на платформы Flextronics (Corsair AXi). До 3000 имеет смысл брать только OCZ ZS, Chieftec CTG (платформы Sirtec) или Corsair CX (CWT DSA-II). Более-менее тихие и одновременно приличные будут только эти. Первые 2 линейки - с раздельной стабилизацией, им предпочтение. Ну а гарантии отсутствия писка никто не даст. Только манибэк.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2011 Откуда: Волгоград Фото: 19
Master2007 Ясно. Тогда попробую для начала разобрать свой БП и залить дроссели. А там видно будет. Больше удивляет то, что писк в наушники перешел - теперь от него ни где не спрятаться. Наверное Chieftec возьму. Надеюсь производитель и во 2й раз не подведет .
_________________ Ryzen 2600X | (kraken) X62 | Asus Prime X470 PRO | DDR4 8+8@ 3400 (16-18) | PC RD RX480(580) 8Gb | SSR-650GD2 | NZXT Phantom 410
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
MastaMind Можно еще добавить сюда Enermax Triathlor 650 и 700 Вт, но они будут шумнее Chieftec CTG. Глубина в 140 мм ограничивает размер вентилятора в БП до 120 мм, что усложняет организацию тихого охлаждения, а модульность еще место внутри БП съедает (нужно где-то разместить плату с разъемами). Поэтому мощных и одновременно тихих БП глубины 140 мм очень мало.
Master2007 Спасибо, рассмотрю вариант. Нужно просто найти график оборотов вентилятора, посмотреть алгоритм. Если просто сам вентилятор шумный, то поменяю на другой.
Возникла проблема, стал тикать жёсткий диск и система зависать. Подозрения пали на БП Chieftec APS-550S 550W. Заменил на стоявший ранее Optimum ATX-350 JSP 350W, проблема исчезла.
Теперь хочу приобрести новый БП. Посоветуйте пожалуйста какой выбрать.
Сумма: до 2500 руб. по прайсу nix.ru Магазин: Никс
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Kaspiystar Лучше OCZ ZS550W http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 23452.html за эти деньги ничего не будет. Хотя это тот же производитель, что и Chieftec APS-550S (а именно Sirtec), но более новая платформа, с раздельной стабилизацией. Именно поэтому и нет смысла предъявлять претензии бренду: под одним брендом могут быть БП разных производителей, не имеющих отношения друг к другу (например, из качества БП Chieftec APS-550S нельзя делать никаких выводов о серии BPS-x50C2, т.к. в ней используется другой производитель - CWT). И наоборот, один производитель может делать схемотехнику разным брендам: тот же CWT используется в более чем десятке брендов, аналогично с Sirtec.
Master2007 Спасибо. Можно ли судить о надёжности БП исходя из длительности срока гарантии? У Thermaltake < TR-550P> TR2 550W Bronze срок в 3 раза больше, чем у OCZ ZS550W. У Thermaltake < LT-600P> Litepower 600W Black Edition в 2 раза больше. Также у Thermaltake выше КПД, стандарт ATX 2.3 Чем они хуже OCZ ZS550W?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения