Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Krokoz, когда вентилятор включен, это однозначно плюс, поверхность рассеивания тепла больше, а тёплый воздух выдувается наружу. Плюс в том, что при бОльшей поверхности рассеивания можно ставить менее оборотистый вентилятор. Когда вентилятор выключен, при малых нагрузках тепла будет рассеиваться столько же, повышения температуры воздуха внутри корпуса не будет. Разница будет только на границе включения вентилятора, т.к. если тепло рассеивается лучше, радиаторы будут холоднее, вентилятор включится позже. Последнее актуально только если включение вентилятора зависит от температуры внутри БП, а не от потребляемой мощности (например замеряемой через датчик тока). В любом случае, Gold-овые БП рассеивают так мало тепла, что всем этим можно пренебречь. ИМХО, плюсы такого решения перевешивают его минусы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2010 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 26
TyPuCToZ писал(а):
при бОльшей поверхности рассеивания можно ставить менее оборотистый вентилятор.
Не спорю. Но Выбор и обсуждение пассивных и полупассивных блоков питания. FАQ #12154851 Получается, что вместо того, когда БП выведен из общей схемы вентиляции (забор воздуха собственный, выдув тоже), при которой он не влияет на общую температуру, в данном случае он влияет на общую температуру, т.е. дополнительно нагружает общую систему охлаждения. Выигрываем в вентиляторе на БП, но перекладываем его работу на остальную систему. О конкретных цифрах температур можно спорить бесконечно. Здесь сам принцип - БП тише за счет остальной системы, которой приходится работать "за себя и за того парня (за БП)".
_________________ Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2014 Откуда: Саратов
Всем доброго времени суток Посоветуйте БП для данной сборки: МП: MSI 770-C45 (MS-7599); Процессор: AMD Athlon(tm) II X4 635 Processor; Память 1: Noname 2048 MB; Память 2: Hyundai 4096 MB; Видео: Palit NVIDIA GTX 460 1024MB; Жесткий диск 1: ST31500341AS ATA Device; Жесткий диск 2: WDC WD5000AAKS-08V0A0 ATA Device; DVD-RW: Optiarc DVD RW AD-7260S ATA Device; В дальнейшем планируется апгрейд системы, из-за этого выбор пал на БП мощностью 600W. Приглянулись следующие модели Что из этого можете посоветовать? Или может что-то другое?
сгорел недавно б\п LogicPower 820W, в магазе в пределах до 900гривен советуют взять Chieftec CTG-550C, подскажите как он, или может есть альтернативы получше в этой ценовой категории. Система: Проц Athlon II x3 450 3.5ghz Мать Asus M4A78LT-M LE Видео MSI 560GTX Память Kingston HyperX 2*4GB ЖД WD Black 1Tb Планируется замена проца на i5 и +2 планки по 4Gb, хватит ли для всего этого 550w ? www.mobilluck.com.ua/katalog/blok_p/ m.rozetka.ua/?referrer=#view=catalog&s_id=80086
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
KertFM Замена процессора не увеличит потребление - AMD в основном потребляют больше, чем Intel. Потребление памяти - единицы ватт, его можно не учитывать. Тут принципиально 500-ваттника хватит, а то и меньше (потребление системы без разгона в двойном стресс-тесте ~300 Вт по 12В, с разгоном ~400 Вт по 12В). Если не хватает денег на приличный вариант типа http://hotline.ua/computer-bloki-pitani ... p-9020047/ , то можно спокойно брать http://hotline.ua/computer-bloki-pitani ... tx-600pnr/ (и если не устроит по шуму, заменить вентилятор), благо в этом ценовом диапазоне все от известных брендов - практически один хрен (к этому хрену относится и новая ревизия CTG-550C).
Доброго дня. Помогите пожалуйста оприделится с выбором БП. Нужен в первую очередь надежный в плане бережного обращения с хардами.
Собсно в хардах и весь корень зла. Мой текущий БП - fps 500-60gln. Ему около 7 лет. Первый раз когда он подустал, менялись кондинсаторы, второй, точно незнаю, сказали что посложнее чтото там, но отремонтировали и еще гарантию дали. Но после второго ремонта, в течении месяца издохли по очереди два харда... В остальном БП работал вроде бы отлично. Но вот этот момент меня сильно смущает.
Правда незадолго до этого был и переезд, и стопятсот раскручиваний и сборок компа изза жары чистки пыли и т.п. и самим хардам около 5-3 лет. Потому 100% сетовать на БП немогу. Может просто так совпало. А как убедится в этом наверняка, я незнаю.
Просто нужно сейчас новый хард брать, и хочется чтобы он пожил подольше. Хотелось бы понять более подробно причины изза которых БП убивает харды и какие из БП от этого боле мене застрахованны.
Вот например чтото типа HIEFTEC 600W (APS-600SB-Bulk) ATX2.3,PFC, ОЕМ
FSP 600W (ATX-600PNR) ATX2.2, PFC, ОЕМ
Мощность нужна примерно уровня i5, gf670. Или 600w это задофига?
Или может пока стоит както протестить свой старый БП?
_________________ Ryzen 7 5700x3D \ 4070TiS Windforce max \ 16gb ddr4 \ Asus B350 Plus \ Deepcool PX850G
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 6
Alvaro писал(а):
Собсно в хардах и весь корень зла. Мой текущий БП - fps 500-60gln. Ему около 7 лет. Первый раз когда он подустал, менялись кондинсаторы, второй, точно незнаю, сказали что посложнее чтото там, но отремонтировали и еще гарантию дали. Но после второго ремонта, в течении месяца издохли по очереди два харда... В остальном БП работал вроде бы отлично. Но вот этот момент меня сильно смущает.
Бывает, помнится в одном из конторских похожая проблема была. После сбоя эл. сети комп стал "кушать" винчестеры, три штуки, один за другими схавал в течении месяца, а потом вовсе стал перезагружаться циклически... После замены бп полтергейст прекратился
ЗЫ: Почитайте последние пару страниц топика - вопрос подобный вашему задается с завидной регулярностью, по несколько раз на страничке=)
Остановился на этих моделях: •FSP Epsilon 85 PLUS 600 •THERMALTAKE TR2 TR-600PCEU (tr2-600ah2nfb) •Chieftec 650W BPS-650С2
Эпсилон пугает дурацкими виртуальными линиями, в нём для pci-e отдельно 18А, и вторая линия делиться между pci-e и ещё чем-то, третья для цп и четвёртая видимо будет висеть без дела ненагруженной. Есть мнение, что для моего железа можно забить на ограничения мощности по линиям, но я считаю, что в будущем это аукнется, да и сам факт наличия бесполезного костыля совместимости со стандартами расстраивает. Термалтейк производит FSP, внутри выглядит всё примерно одинаково с эпсилоном, виртуальных линий нет. Разница в двух конденсаторах - якобы японских. Чифтек делает CWT, вроде бы более современный. Жалуются на его шумность. Задача сверхитихий БП купить не стоит, но если он будет на загрузке в 60-65%% выть громче видюхи, gammax300 и корпусных вентиляторов, то наверное не подойдёт.
Stabilitron_D814 А почему? Чем там схема лучше чифтековской? Кстати у чифтека стабилизация не групповая, в отличие от корсара. Я корсары как-то исключил из выборра, ну просто потмоу что хотелось меньше платить за шильдик, и чтобы больший процент цены составляли компоненты.
BE@ST Я говорю о компонентах блока питания. В предложеном корсаре набор такой же бюджетный СWT, как в чифтеке, только стабилизация групповая и я не нашёл ничего про защиту. Если выбирать между эпсилоном 85 и BPS-650С2, какой удачнее? И что там с этими дурацкими виртуальными линиями, хлебну я горя с ними на мощной видюхе(мощнее gtx770)? В чифтеке преобразователь другой, dc-dc, это менее надёжно чем простая конструкция fsp?
Corsair CXM 600W Погуглил я и понял, что никакой однозначности быть не может. Просаживается он сильнее эпсилона. КПД ниже, шуму больше.
---------------------------------------------------------- Купил BPS-650С2. Жаль, не было на 550ватт, этот слишком избыточен и дорог. Пока что не тестил, завтра буду. Внешне очень крутой. Тяжеленный, красивый. Обзор есть тут
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
overweary писал(а):
В чифтеке преобразователь другой, dc-dc, это менее надёжно чем простая конструкция fsp?
Наоборот, DC-DC - это самая лучшая стабилизация из возможных. Но и самая дорогая. CWT PUQ-B - хорошая платформа по уровню начинки, но шумная при нагрузках от 150-200 Вт (в максимуме нагрузки до 1800-1900 оборотов вентилятора; переорет ли это видеокарту - зависит от самой видеокарты). CWT DSA-II (Corsair CX600) на всех нагрузках будет тише. Да, стабилизация групповая. В Epsilon-ах, кстати, тоже. Но для групповой она вполне приличная. Нормальные 550-ваттники с DC-DC по цене ниже 3000 вообще очень редки.
Добавлено спустя 7 минут 6 секунд: агент 007 За такие деньги все известные бренды будут единохренственны, поэтому можете спокойно брать http://www.dns-shop.ru/catalog/i114697/ ... -500w.html , а если будет шумно - заменить вентилятор.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения