Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Lex001 Ясно, ну я так понимаю что тут не "угадать" точно Смотрю уже 4й день в 3 наименования SS-750KM3 (на 650 нет в наличие), SSR-650RM и SS-660XP2 и с места пока не сдвинулся особо
Да возможно Master2007 прояснит что там и как в нем.
Беспокоит вопрос,спать из-за него не могу Есть у меня БП cooler master real power m620 (внутренности ACBEL),в комплекте три отсоединяющихся кабеля pci 6,6,8 pin,к самому БП у меня вроде бы,как претензий нет,ему 4-4.5г за это время были и скачки напряжения и КЗ,все это он выдерживал,но скоро должна прибыть видеокарта gtx 780ti с питанием 8+8pin,и вот почему-то не хочется мне использовать переходник molex/8pin,хотя не знаю,почему... Как мне поступить,покупать новый БП,или может,если продается купить такой-же кабель 8 pin,но тогда вопрос:почему производитель положил в комплект только один 8pin,обусловлено это техническими характеристиками либо чем-то другим?Не нужных и не обоснованных трат делать не хочу,но на всякий случай приведу список БП: http://cherkessk.positronica.ru/catalog ... 190&filter[]=1953
_________________ i7 9700,Msi Z390 Gaming Pro Carbon AC,Gskill FlareX 3600cl14(for AMD) 2х16Gb,RTX2070,6-sis.fan,БП Sea Sonic SSR-650RM.AOC AG352UCG6 3440x1440p 120Hz.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sant писал(а):
Потянет ли он 100% загрузку CPU+GPU?
~400 Вт по 12В в разгоне, которые я указал выше - это именно для этого случая, для двойного стресс-теста.
IPSWICH В комплекте GTX780Ti и других ВК, у которых есть 8-pin разъем питания, обычно есть переходник с 6 на 8 pin. По мощности Вашего БП хватит. Переходники действительно менее надежны, чем обычные кабели (из-за лишнего контакта), но проявляется это только у тех, кто круглосуточно гоняет ВК под максимальной нагрузкой, типа майнеров. Если Вы не планируете таким заниматься, то можно не придумывать себе проблем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.04.2008 Фото: 15
Купил Corsair RM 650W, всё норм, но смущает один момент, при выключении windows мой ваттметр показывает в дежурном режиме 25вт, странно, но предыдущий БП показывал 11вт, почему такое завышенное потребление?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
EVGENIYYY У моего экземпляра ток через силовой шнур в Standby 0.07-0.08А при нормальном напряжении в сети. А Вы ничем дополнительно дежурку не грузите, типа зарядки телефонов от USB в этом режиме?
Master2007 Ясно. Еще вопрос:побывало у меня уже две "gigabyte gtx780oc (rev 2.0) 8+8 pin",первая карта накрылась через 2 дня,пришедшая на замену такая же,но с другой памятью и ревизией чипа,накрылась через 3 дня и у всех были примерно одинаковые симптомы,зависание во время игры(переставал отвечать драйвер) и полосы после перезагрузки.Я думаю,что это брак самих карт,но мог ли,БП например давать перекос и выводить их из строя?
_________________ i7 9700,Msi Z390 Gaming Pro Carbon AC,Gskill FlareX 3600cl14(for AMD) 2х16Gb,RTX2070,6-sis.fan,БП Sea Sonic SSR-650RM.AOC AG352UCG6 3440x1440p 120Hz.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
IPSWICH Если бы это был БП, то он влиял бы не только на видеокарты - что-то аналогичное было бы и с материнкой и процессором. Напряжение 12В для всех одно.
На БП остается немного, хотел взять вообще Zalman ZM600-LE Хорошо что нашел ваш форум, теперь усомнился и решил выложить в 3 раза больше за БП и взять хотябы Corsair CX750 или ZM700-SV. Что посоветуете? Модульность не важно, шумность не приоритет - главное стабильность! Цены по Украине смотреть, до 1500 грн. Да и возможно я сильно завысил мощность? может и 600 W с головой хватит? Конечно лучше с небольшим запасом, там оперативки докинуть или винт дполнительный для резерва.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
bikers-boy Эта ВК потребляет всего-то 65 Вт. Тут всего потребления не более 300 Вт по 12В в самых тяжелых стресс-тестах, причем при суровом разгоне процессора со скальпом. 600-700-ваттники совершенно не нужны. Уже такого более чем достаточно: http://hotline.ua/computer-bloki-pitani ... p-9020046/ Вариант на DC-DC преобразователях, более стабильный и не шумнее - http://hotline.ua/computer-bloki-pitani ... 50-amaab1/ (в природе существует и 450-ваттник этой серии, которого тоже без проблем хватит, но в продаже не вижу) Потребление винчестера в рабочем режиме и памяти - мизерное, единицы ватт. Столько всегда найдется.
Master2007 Еще момент по G-650 хотел узнать. Protection: Over Power Protection (OPP)/ Over Voltage Protection (OVP) Short Circuit Protection (SCP)/ Under Voltage Protection (UVP) Over Current Protection (OCP)/ Over Temperature Protection (OTP) Т.е. защита у него там на уровне тех же Платиновых сисоников? или есть какие то нюансы?
bikers-boy Эта ВК потребляет всего-то 65 Вт. Тут всего потребления не более 300 Вт по 12В в самых тяжелых стресс-тестах, причем при суровом разгоне процессора со скальпом. 600-700-ваттники совершенно не нужны. Уже такого более чем достаточно: http://hotline.ua/computer-bloki-pitani ... p-9020046/ Вариант на DC-DC преобразователях, более стабильный и не шумнее - http://hotline.ua/computer-bloki-pitani ... 50-amaab1/ (в природе существует и 450-ваттник этой серии, которого тоже без проблем хватит, но в продаже не вижу) Потребление винчестера в рабочем режиме и памяти - мизерное, единицы ватт. Столько всегда найдется.
Спасибо большое! а я думал и 650 не хватит) Смотрел через какотйо калькуляторов инете, показывал примерно 590, я еще и удивился)
Вопрос: Я посчитал потребление своей системы с помощью online-калькулятора. Он показывает намного больше, чем рекомендуют здесь в теме. Кому верить? Ответ: Калькуляторы, как правило, завышают потребление системы до 2-х и более раз, поскольку используют при расчётах максимальные значения потребления для каждого из оцениваемых компонентов. Однако, в реальной жизни ситуации, когда все компоненты компьютера работают в режиме максимального потребления одновременно, не бывает никогда. Например, пик потребления массива жестких дисков – при старте, когда они раскручиваются, но видеокарта например в этот момент потребляет очень мало. В общем, так же, как и в случае с рекомендациями производителя видеокарты, значение, которое дает калькулятор - существенно завышено.
Привет) Подскажите бп для следующей системы в замен Cooler Master m2 silent pro: Процессор Intel Core i7 3770k Мать Asus p8z77ws Видео Gigabyte 680 gtx 4 gb Оперативка Kingston 1600 2х8gb ССД OCZ Vertex 4 128 gb Хард WD Black 7200rpm 1tb Корпус Thermaltake Armor Revo В будущем планирую вторую 680.. Сам смотрю в сторону Enermax Revolution 87+ 850W. Нужен как можно более тихий, стабильно работающий(А то старый блок спалил мою старую мать и частично видеокарту), чтобы не завышал напряжение, без писка. В общем , нужен совет. Надеюсь на помощь.
Последний раз редактировалось jammad621 27.08.2014 17:03, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jammad621 750-ваттника хватит на разгон всего. У GTX680 TDP = 195 Вт, даже если разогнать до 250 Вт в Furmark (уже зверство), то потребление с этим процессором (тоже разогнанным) в двойном стресс-тесте никак не выходит за 700-720 Вт по 12В, даже если тупо просуммировать потребления CPU и GPU (что уже завышает оценку) и добавить еще 30-50 Вт по 12В на остальную мелочь. Перебор по мощности не только не спасет от того же эффекта, как Вы описали, но даже сделает хуже - если в VRM-ах случится КЗ, то менее мощный БП вырубится по защите от КЗ и спасет комплектующие, а более мощный может посчитать, что нагрузка по-прежнему штатная. Гарантии отсутствия писка сейчас нет ни у какого БП (много раз писал), кто боится - поможет только манибэк. Возможные варианты в порядке возрастания приоритета выбора: Thermaltake "Нева" 750W (CWT) Zalman ZM750-XG (Enhance) Fractal Design Newton R3 800W (ATNG) - это полупассив, платина Corsair CS750M (Great Wall) Corsair RM750, серийный номер не менее 1342xxxxxx (Chicony) - тоже полупассив и полная модульность Thermaltake Toughpower DPS 750W (Sirtec) - полная модульность Или ждать появления в продаже Corsair HX750i, где будут и полупассив с максимальными оборотами вентилятора 900-1000, и платина, и полная модульность, и еще Corsair Link, как в AXi. И за все рекомендуемая цена $170. Это будет максимальным приоритетом, как поступит в продажу (на Западе уже продается).
Master2007 Спасибо Вам за подробный ответ. а чем плохи Enermax-ы? Всегда вроде считались самыми надежными?Или дело в том, во они на 750Ватт не делают? Просто мне казалось, что лучше брать с запасом...
Сейчас этот форум просматривают: Toxa-134 и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения