Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
RustamS писал(а):
Это критично для стабильности при максимальном разгоне?
Нет (тем более речь идет про пульсации на 3.3 и 5В, а не на 12В). Это могло бы быть критично для качества звука при использовании профессиональной ЗК и акустики (часто ли слушают музыку на фоне двойного стресс-теста?), но не для разгона.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2007 Откуда: Ниоткуда Фото: 53
Master2007 писал(а):
Провел двойной стресс-тест на конфиге i7-4790K@4500 (Vcore=1.23) + 2x R9-290 CF без разгона, на БП AX760i.
У меня проц i5 760 работает на постоянку 4200 МГц при 1,49 V. 4200/4500*(1,49/1,23)^2=0,93*1,47=1,37. То есть мой камень как минимум на 37% процентов прожорливее учитывая разный техпроцесс. Моя видюха в разгоне потребляет на 39% больше энергии, чем на стоковых частотах и вольтаже: 1306/1045*(1,212/1,15)^2=1,39. То есть теоретически 347 W (250*1,39). Но иногда в тестах я ее гоняю на 1398 МГц при 1,3V. А проц при этом пашет на 4370 МГц при 1,575 V. Unigine Heaven DX11 Benchmark v3.0/v4.0 #12215962 Наверное, поэтому мой блок питания работает на пределе. А иначе что он так разогревается, что от него прям жар валит, а вентиль нельзя поставить меньше чем на 1400 об/мин, иначе срабатывает защита? Или с блоком питания что-то не то? Железо пока ещё как в профиле.
_________________ 9900KF 5.0GHz/1.30V☻MAXIMUS XI HERO☻32GB DDR4 3700MHz/16-18-18-36 CR1/1.40V☻RTX 3080 Ti AORUS XTREME☻2TB XPG S11 Pro☻Corsair AX860☻LG 32GK850G
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
RustamS писал(а):
У меня проц i5 760 работает на постоянку 4200 МГц при 1,49 V. 4200/4500*(1,49/1,23)^2=0,93*1,47=1,37. То есть мой камень как минимум на 37% процентов прожорливее учитывая разный техпроцесс. Моя видюха в разгоне потребляет на 39% больше энергии, чем на стоковых частотах и вольтаже: 1306/1045*(1,212/1,15)^2=1,39. То есть теоретически 347 W (250*1,39). Но иногда в тестах я ее гоняю на 1398 МГц при 1,3V. А проц при этом пашет на 4370 МГц при 1,575 V.
Возьмите тарификатор типа http://www.chipdip.ru/product/e305em6-g/ и посмотрите потребление из розетки в стресс-тестах. Чтобы определить нагрузку на сам БП, показания тарификатора нужно еще домножить на КПД, который у Вашего БП на большой нагрузке вряд ли более 0.83, на половинной - 0.86 (80+ Bronze). Я сомневаюсь, что она уходит в двойном стресс-тесте за 650 Вт по всем линиям. Сам по себе Ваш БП не фонтан - раз обозначение модели заканчивается на "-E3", то это OEM Seventeam, стабильность у него не лучшая, да и не тихий он изначально. То, что он выдерживает у Вас стресс-тесты, уже хорошо. Но я более чем уверен, что это все выдержит и качественный современный 650-ваттник на DC-DC преобразователях, типа Corsair RM650 или Thermaltake "Урал".
P.S. Измерил потребление двойного стресс-теста на i7-4790K@4500 (Vcore=1.23) + MSI TF4 GTX780 без разгона (только с boost), такого же, как гонял на одной и двух R9-290. Corsair Link пишет Power Out Max = 532 Вт, но основное время работы крутится около ~490 Вт. В принципе, всплеском можно пренебречь, качественные БП его отрабатывают без последствий. Итого, качественного 550-ваттника с DC-DC тут с запасом. Неудивительно, что Seasonic SS-520FL2, когда еще стоял в этой системе, тоже ничего против двойного стресс-теста не имел.
Последний раз редактировалось Master2007 02.09.2014 16:29, всего редактировалось 4 раз(а).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 31.08.2005 Откуда: Новосибирск
Master2007 привет. конфиг актуален на начало 2006 года. сейчас есть 280x и 4770. древний бп GPS-500AB A(360 вт по линии 12в) нагрузку не тянет: греется как печь и дохнет от furmak/linpack. плюс есть еще raid6 из 8 дисков. получается Corsair RM650/750 мне за глаза?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TheDeath Ну собственно вот результат измерения: Выбор блока питания (часть 4) #12223668 . По процессору у Вас примерно то же, по ВК - тоже недалеко от моей. По 12В в двойном стресс-тесте получится ватт 470-490 - разумеется, отдачи 360 Вт по 12В на это будет мало. А начиная от 500 Вт по 12В - уже достаточно, чтобы вытянуть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2007 Откуда: Ниоткуда Фото: 53
Master2007 писал(а):
А вот более новая ревизия RS-750-ACAA-D3 - OEM Enhance, он качеством будет выше
Спасибо, я не знал об этих нюансах в обозначениях. Хорошо, что Fractal Design Newton R3 1000W black только одного вида, судя по этой таблице http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page530.htm, и я не ошибусь с выбором.
_________________ 9900KF 5.0GHz/1.30V☻MAXIMUS XI HERO☻32GB DDR4 3700MHz/16-18-18-36 CR1/1.40V☻RTX 3080 Ti AORUS XTREME☻2TB XPG S11 Pro☻Corsair AX860☻LG 32GK850G
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2011 Откуда: Екатеринбург
Добрый день. Вот думаю на профильном домашнем конфиге обновить блок питания. Щас стоит 700w Enermax modu87+ которому года 4. Хороший тихий блок питания (если не считать что вертушка там уже стоит от noctua и обороты регулирует материнка). Думаю взять Enermax Platimax 850W, а старый 700 ватник пойдет в другой комп, в замен китайского ноунейма.
Вопрос стоит ли игра свечь?? Полезен ли будет такой блок питания для покупки двухчиповой видеокарты в будущем в перспективе 2-3 лет?? Фирмой же енермакс в целом доволен, особенно когда достаеш из коробки и береш в руки, сразу чувствууется вес и общий уровень изготовления. У меня на 700 ватнике даже реобас закоротивший поджарился до выгорания текстолика и полной анихиляции дорожек, блоку правда хоть бы што, даже защита не сработала. Просто я в дыму сидел и по запаху почуял что-что-то горит, но это года 3 назад было. Реобас же потом востановил, проводочком, а все было просто плюс закоротил на корпус в одном из вентиляторных шлейфов. А блок питания в живых, до сих пор пашет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mahmutil писал(а):
У меня на 700 ватнике даже реобас закоротивший поджарился до выгорания текстолика и полной анихиляции дорожек, блоку правда хоть бы што, даже защита не сработала.
При избыточной мощности - неудивительно. Это один из её минусов. Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629 Не вижу смысла что-то сейчас менять. На двухчип (кроме R9-295x2) хватает и сейчас. Вот когда захотите что-то требующее больше 700 Вт - тогда и вернетесь к этому вопросу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2011 Откуда: Екатеринбург
Master2007 писал(а):
Не вижу смысла что-то сейчас менять. На двухчип (кроме R9-295x2) хватает и сейчас. Вот когда захотите что-то требующее больше 700 Вт - тогда и вернетесь к этому вопросу.
Да думаю не имеет смысла. Спасибо. по сути шило на мыло менять-то. Прирост по мощности около 20% а затраты вообще не соизмеримы. Если будет двух чип, или sli городить из новых поколений, то думаю возьму сразу с ними, блок большей мощностью -850-1,0кв) Да и 700 вт-850вт визуально ничем не отличают у семисотника рамка вокруг вентилятора желтая, а у 850 ват графитово серая, ну и выштамповки по бокам в виде стрелочек и все, даже корпус по размер 1 в 1.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.07.2011 Фото: 60
Приветствую! Да, один в один! Так там ещё и на выходных ВСЕ JunFu стоят! Дежурку только не понял. Жесть! И у этого БП заявлено 408 ватт на 12в линии(входная банка кажет, что это гон). При нагрузке до 200 ватт воет как самолёт и напруга на 12 вольтовой линии пляшет от 11,71 до 12,1(замер мультиметром). Причём пляшет за секунду в таком диапазоне! Надо нахрен менять. Даже FSP понтовее внутри сделан (450pnr).
Перечитав кучу информации понял, что я скорее сойду с ума, чем определюсь , по сему обращаюсь к вам, Дамы и Господа. Нужен блок питания на 550-650W. Беру под одну 770 с 3570k под разгон. Стоимость, желательно, до 4 тысяч. Электроэнергию не экономлю , поэтому более Bronze не обязательно. Живу в Новосибирске. На модульность плевать. Главное, чтоб блок питания был не из серии "Переносный источник звука реактивного двигателя самолета" . Заранее благодарю))
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения