Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
ты измеришь его величину и наличие, но никак не способность блока запустить "остальные части тела".....
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SergeyVLZ писал(а):
но никак не способность блока запустить "остальные части тела".....
А для этого должна работать не только дежурка. Т.е. если БП от замыкания PS_ON на землю не запускается, то это может еще не означать проблемы именно с дежуркой. Ну и понятно, что к Haswell ready это все не относится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Master2007 писал(а):
если БП от замыкания PS_ON на землю не запускается, то это может еще не означать проблемы именно с дежуркой.
Абсолютно верно.
Master2007 писал(а):
Ну и понятно, что к Haswell ready это все не относится.
Именно. Это фича спецификаций АТХ.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Ну все взял себе Thermaltake Амур 1200W. хороший блок. мой ФСП эпсилон 800w - оказался полным шлаком оказывается. Заметил после смены блока перестали отваливаться usb порты, ну и естественно бублик крутит нормально не вырубает комп, да и не звенит ни чего, что еще больше радует. вообщем даволен, спасибо всем кто подсказывал еще вопрос как лучше подключить 290 радеон через один кабель или же через два (допустим от одного 8 пин, от другого 6 пин, или же от одного и то и другое, разница вообще есть)?
_________________ Asus Crosshair VI Hero,R7 3700X,FD Celsius S36,2x8Gb 3466Mhz,Palit GTX 1070Ti,Strix Soar,TT Амур1200W,SandiskExII240Gb
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
constantrxrise писал(а):
еще вопрос как лучше подключить 290 радеон через один кабель или же через два
Одна из 2-х моих R9-290, подключенная одним кабелем с 2 разъемами, месяцами работала в майнинге на 1050/1500 на Corsair RM650, с кабелем ничего не произошло. Когда на месте RM650 был Seasonic SS-760XP2, у которого кабели PCI-E с индивидуальными разъемами - те разъемы, что были подключены 8 пинами, плавились под майнингом за час. Все зависит от конкретного исполнения разъемов и кабелей. У Thermaltake проблем с этим ранее не замечалось, этот бренд популярен у майнеров.
constantrxrise писал(а):
Ну все взял себе Thermaltake Амур 1200W
Под одну R9-290 с 2500K? Тут 650 честных ватт уже с запасом на двойной стресс-тест, даже если есть разгон видео Выбор блока питания (часть 4) #12223668 . А качественный 760-ваттник отработал двойной стресс-тест уже на кроссе без разгона Выбор блока питания (часть 4) #12227886 . Нужен был просто более стабильный вариант с DC-DC преобразователями. Таковым в этой серии является уже "Урал". Да и на Epsilon-е проблема была явно не в нехватке мощности. Скорее всего, просто высохли конденсаторы. На 1200-ваттники те же майнеры спокойно вешают по 4 карты HD7950/7970/R9-290(x). Минусы избыточной мощности: Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.04.2012 Откуда: KZ, Рудный
Всем привет! Уважаемые знатоки, ответьте на вопрос: стоит ли покупать БП Zalman ZM700-LX?(...стоит дешевле не без известного FSP SPI PRO 600, и судя по русскоязычной версии сайта-производителя - на территории РФ продаётся не официально)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
механик 2.0 Не стоит. Реальный производитель - Hui Cheng, его платформы изучены плохо и неизвестно, чего можно от них ожидать. К FSP доверия явно больше.
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, насколько оправданы вложения в следующие 2 БП - SEASONIC SSR-550RM или SEASONIC SS-650KM3? Есть ли у них какие-нибудь существенные минусы? Судя по обзорам на зарубежных ресурсах - блоки очень качественные, примерно уровня платинум, и отрабатывают 100% стоимости. Есть ли смысл брать что-то дешевле/дороже? Заранее спасибо за ответ!
Последний раз редактировалось sergulok 19.09.2014 22:20, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
NiKoL Важен не бренд, а конкретная OEM-платформа и ёмкость конденсатора на входе.
sergulok По платформам KM3 / XP2 (это почти одно и то же) я отписывался здесь: Выбор блока питания (часть 4) #12204449 Платформа S12G (SSR-x50RM) многих из указанных недостатков не имеет, но она без полупассива и значительно шумнее в нагрузке более 60% номинала. Лично на мой взгляд, их цена завышена. Альтернативы Seasonic-ам, разумеется, есть.
Master2007 1) А это допустимо что напряжение на 12V прыгает с 12.096 до 12.192? туда сюда, ну не каждую сек но раз в 15 сек пока наблюдал в биосе. 2) У меня не дотягивается провод от G-650 до EATX 12V наверх корпуса (провод который не модульный). Это не чего если я его сверну и оставлю не включенным (будет внизу корпуса просто лежать), а вместо него подсоединю модульный (он длиннее). Или так нельзя (возможно тот что не модульный надо обязательно втыкать, или он там на себя какую то нагрузку держит и т.п.)?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Adrastus 1) Это ничего не значит - измерять напряжения нужно только мультиметром. 2) Если кабель предназначен для доп. питания CPU, то он соответствует стандарту ATX/EPS для таких кабелей, а больше ничего от него не нужно. Модульность вносит одно менее надежное место - лишний разъем, но на практике мне неизвестны случаи, когда это приводило к каким-то проблемам.
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: NiKoL Я не специалист по ИБП. Сам бы под него брал Powercom SKP-1000A.
Master2007 Спасибо за помощь. 1) Понял. 2) Да сделали провода для каких то миниатх корпусов гномских и в итоге не дотягивается, а точнее дотягивается только гнездо v12 в итоге под диким напряжением от натянутого провода получается. Я и подумал что лучше не стоит его вырывать с корнями с материнки. Модульный туда протяну, он и мягче и длинее. По ключам и даже по надписям он специально для CPU v12. Меня единственное смущает то что не модульный не задействован
p.s. я вообще так понимаю эти модульные провода в БП по сути удлинители не модульных (суперкоротких) проводов или там иначе сделано?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Adrastus писал(а):
я вообще так понимаю эти модульные провода в БП по сути удлинители не модульных (суперкоротких) проводов или там иначе сделано?
Разные производители делают по-разному. У Silverstone Strider Gold Evolution, например, в кабелях PCI-E встроены конденсаторы для сглаживания всплесков тока, потребляемого видеокартой. А ещё, для информации - существуют действительно удлинители CPU-кабеля 8-pin, можно поискать в продаже.
По платформам KM3 / XP2 (это почти одно и то же) я отписывался здесь: Выбор блока питания (часть 4) #12204449 Платформа S12G (SSR-x50RM) многих из указанных недостатков не имеет, но она без полупассива и значительно шумнее в нагрузке более 60% номинала. Лично на мой взгляд, их цена завышена. Альтернативы Seasonic-ам, разумеется, есть.
Помогите тогда, пожалуйста, с выбором! Хочется взять БП и быть спокойным, что не будет ни BSODов, ни ЧЭ, ни шума, не волноваться за железки в корпусе и "спать спокойно". В ситилинке, к сожалению, нет ни Корсаров, ни Чифтеков, чтобы было с чем сравнить. Термалтейки вроде шумные все пишут, ФСП тоже особо доверия не вызывают (кроме Aurum). Хотя могу ошибаться. Может тогда Seasonic SSR-650RM взять (нагрузка в среднем будет как раз в районе 50-60%, а с учетом новых тенденций касательно более низкого энергопотребления у ВК (печ970/980) - вообще с приличным запасом)? Хочется хороший качественный БП на честные 600/650Вт, чтобы поставить и на 5-7 лет забыть. Цена не имеет значения, но необоснованная переплата тоже, как я понимаю, не имеет смысла. Буду очень благодарен. Заранее спасибо!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения