Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
MikeVIVI писал(а):
где-то тут писали в теме что в основном платформа Enhance работает корректно
От платформы это практически не зависит, только от реализации APFC-модуля. Гарантии для APFC нет никогда, можно говорить только о бОльшей или меньшей вероятности совместимости. Также повышает вероятность совместимости высокое соотношение емкости входного конденсатора к паспортной мощности БП. Чем больше емкость на входе, тем лучше она сгладит переходный процесс при провале напряжения - т.е. тем меньше всплеск тока, порождаемый APFC-модулем. Хотя всплеск при провале напряжения при этом уменьшается за счет увеличения всплеска при первом включении системника, когда заряжается конденсатор на входе (т.е. меньше шансов на успешный холодный старт от ИБП). У G700 на входе пара конденсаторов 220 мкФ (в сумме 440 мкФ), у "Урала" - 470 мкФ, для него вероятность совместимости явно не меньше. Что касается "Москвы", то http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... _Zalman#04 : "В паре с ИБП APC SmartUPS SC 620 блок работал с нагрузкой до 392 Вт от сети, но переход на батареи удавалось осуществить при нагрузке не более 285 Вт." Скорее всего, лучше "Урала" совместимость не будет. Кроме того, для конфига, который тянет 600-ваттник с групповой стабилизацией, 850-ваттник явно избыточен, а избыточная мощность не безвредна: Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629
Я правильно понимаю, что для нормальной работы недорогих ИБП (типа Gresso KL-800VA) ключевым является наличии (вернее отсутствие APFC) - и что бы гарантированно избежать проблем можно/нужно брать любой блок питания с пассивным PFC ?
На "Ямаркете" отобрал список БП, у которых нет APFC получилось такое. В топ списка попали (если выбросить Gembird, ProLogiX, LogicPower, GoldenField и т.д. ):
Почитал обзоры Zalman ZM500-LE 500W (easycom.com.ua и здесь на overclockers.ru) - вроде особых замечаний нет (если смотреть как на бюджетный БП для офисной машины).
Что можете сказать по поводу БП Xilence Standard Series SPS-XP ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2014 Откуда: Владивосток
Master2007 писал(а):
Кроме того, для конфига, который тянет 600-ваттник с групповой стабилизацией, 850-ваттник явно избыточен, а избыточная мощность не безвредна: Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629
.Еще раз спасибо за ответ.Про избыточность понятно,просто хотчется(видимо по инерции) платформу Enhance,но с более высокими показателями качества питания.А что можете сказать об Antec 750W EA-750 Platinum,вроде на платформе Дельты? Есть возможность приобрести с 3 лет. гарантией,смущает только цена за платину низковата,на уровне золота такой-же мощности.(где-то 5500р.) Есть еще Antec 650W TP-650C ~ 4900р,вроде Seasonic- а как он?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Livesms писал(а):
и что бы гарантированно избежать проблем можно/нужно брать любой блок питания с пассивным PFC ?
Без активного. А выбирать в этой ценовой категории нечего - в ней одни бюджетные огрызки. Соответственно лучше взять проверенный вариант - именно указанный FSP. Zalman ZM500-LE - реальный производитель Hui Cheng, что от него ждать в перспективе - неизвестно. А дешевые Xilence - это уж совсем жуткая китайщина "Huizhou Xin Hui Yuan Tech.". http://www.realhardtechx.com/index_arch ... ge2829.htm Русские ресурсы за такие названия и забанить могут. Самому не страшно?
MikeVIVI писал(а):
А что можете сказать об Antec 750W EA-750 Platinum,вроде на платформе Дельты?
Популярная платформа Seasonic S12G. К ней одна претензия - при 60-65% нагрузки вентилятор резко раскручивается от 500-550 оборотов сразу до 1700-1900 (так во всех реализациях этой платформы, независимо от бренда). Если это не пугает - можно брать. http://www.easycom.com.ua/power/seasoni ... t/?lang=ru Также он немодульный. Но это не в претензию ему - просто для информации.
Добавлено спустя 1 час 55 минут 36 секунд (ответ на удаленное ранее сообщение):
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2014 Откуда: Владивосток
Master2007 Вот как всегда,смотрел я в книгу и видел фигу:) Еще раз спасибо большое за то что не поленились указать на http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page673.htm, посмотрел еще раз действительно OEM FSP.И где были мои глаза блин... Да еще с сообщением намудрил и стерлось оно-а Вы уже ответили...В общем большой вам респект и мои извинения за мой ''тупняк". Удачи!
Еще раз хочу поблагодарить Master2007 за помощь в выборе БП. Купил thermaktake 850 Москва (остальные бы пришлось ждать 2 недели). На будущее хочу пересесть на 8 ядерник. Хороший блок, очень тихий, но думаю качество тоже не подведет. Спасибо вам!
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2014 Откуда: Moscow
ребзя нид хелп! мать asus ranger VII система i5 4670k 128 ssd asus directcu 2 oc r9 290x блок питания 850W Chieftec (APS-850CB) есть возможность взять msi r9 290x(референс) в кросс потянет ли мой блок такую нагрузку или лучше не дергаться??? еще хотел отметить что что на блоке доступны 2 по 8 пин и 2 по 6 пин для питания видеокарт asus r9 290x забирает 2 по 8 пин а для msi нужно 6 и 8 а у меня свободны только 2 по 6 пин но есть провода где с одной стороны 6 с другой 8 Можно ли запитать ими все это хозяйство?????
Помогите подобрать БП под конфигурацию: i5 + GF 970, материнка Asrock Н97М Pro4. Винт SSD + HDD. В дальнейшем возможен RAID. Корпус mATX. Разгон не планируется вообще никакой. Важно: тихий, качественный, чтобы в комнате при работающем компьютере мог спать маленький ребенок. Бюджет 4к +/- 500р. ulmart.ru / key.ru / dns-shop.ru, Петрозаводск.
Последний раз редактировалось ihope 26.09.2014 14:44, всего редактировалось 1 раз.
poohvip По собственным измерениям, i7-4790K@4500 (Vcore=1.23) + 2xR9-290 без разгона (947/1250) - до 790 Вт в двойном стресс-тесте. Т.е. честного 850-ваттника Вам должно хватать. Правда, APS-850CB долго держать под максимальной нагрузкой опасно. Дроссель стабилизации 12В греется до 86 градусов. Да и конденсаторы там с плохой репутацией - Su'scon. http://www.easycom.com.ua/power/chiefte ... b/?lang=ru Лучше это был бы Thermaltake "Москва" 850 Вт - он тише во всех нагрузках и качественнее покомпонентно, 80+ Gold, и не сильно дороже APS-850CB. Что касается подключения видеокарты - сейчас в комплект видеокарт кладут переходники с 6 на 8 пин.
Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
ihope писал(а):
В дальнейшем возможен RAID
Что может быть само по себе громче, чем БП (вибрации, треск голов). http://www.regard.ru/catalog/tovar43120.htm - полупассив. Без разгона хватит даже 450-ваттника этой серии. Ну или такой же мощности из Corsair CS, но там нет полупассива, обороты вентилятора в простое ~650 - в принципе, это не громче HDD. Обе серии д.б. в продаже в указанных магазинах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Коптитель_неба По поводу потребления Вам уже все объясняли здесь: Нестабильно работает видеокарта Radeon R9 280X #12290478 , Нестабильно работает видеокарта Radeon R9 280X #12291050 По Вашей ссылке не только карта в серьезном разгоне, но и сурово разогнанный 6-ядерник, который сам при таком разгоне может за 200-220 Вт уйти. У Вас процессор не разгоняется и выше ~90 Вт не уходит - потребление (из розетки, да) никак не достигнет тех уровней. Можете взять тарификатор типа http://www.chipdip.ru/product/e305em6-g/ и убедиться в этом. Вообще, если хотите нормальное питание, то поднимайте бюджет по сравнению с CX500 (а то один раз скупой уже заплатил, теперь будет платить второй раз) и говорите, в каких магазинах какого города смотреть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.09.2008 Откуда: Москва
Master2007 Хорошо, москва, магазин регард. Думаю взять помощнее бп, если проблему не решит, то буду менять мат. плату и видеокарту на жирафа например 770
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Коптитель_неба Это 2 совсем разных БП от разных производителей. 750 Вт уже существенно избыточно, майнеры на такие БП вешают по 2 ВК Вашего типа. Мой Corsair RM650 несколько месяцев непрерывно тащил R9-290 в scrypt-майнинге на 990/1500 (нагрузка никак не меньше 3DMark). Вкладывайтесь не в мощность, а в качество.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2014 Откуда: Баку.
Master2007
Доброй ночи,помнится вы мне дали пару советов про бп,спс вам.Вопрос собственно такой,к стабилизатору 1000 в пдключён комп и тв,переодически стабилизатор издаёт звуки,щёлкания я так понял стрелка напряжения скачет,это так должно быть?
Сейчас этот форум просматривают: Thelokich и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения