Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
посоветуйте 600-650w до 2500р чтобы не шумный был ) вот из этих 4 что лучше будет? AEROCOOL Strike-X 600 2200р AeroCool Imperator 650W - 2150р AeroCool VP-650 650W - 1900р AeroCool Kcas 600W - 2000р AeroCool Kcas 700W - 2300р по тестам на оверах , AeroCool Kcas 600W довольно хорошая модель (и не шумит) а вот как другие модели аэрокул?
i5 4.6ггц + 770gtx
мой 530hiper вроде держит на макс нагрузке , но вентилятор шумит(правда я его менял на залман ) и aida показывает просадки до 11.5 В конечно это не точно , но все же по 12в линии у этого бп 370ватт , а это почти предел.. хочется с запасом взять и на будущее
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
M19-LeXeR За такие деньги берете FSP ATX600-PNR и меняете в нем вентилятор (у него даже нет гарантийных наклеек на винтах). Лучше вариантов не будет, в этом ценовом диапазоне все из разряда "скупой платит дважды".
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
M19-LeXeR писал(а):
хочется с запасом взять и на будущее
Тогда тем более нужно увеличивать бюджет. 2.5 т.р. при нынешнем курсе доллара - ничто. Нормальные 650-ваттники сейчас начинаются от 4 т.р.
Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
M19-LeXeR писал(а):
AeroCool Kcas 600W довольно хорошая модель
Вот только к начинке Andyson доверия мало, что под нагрузкой ничего не выйдет из строя раньше времени (у БП на основе Andyson, по отзывам, это случается регулярно). Кстати, на Andyson вообще все модели, что Вы перечислили.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
M19-LeXeR писал(а):
в чем заключается нормальность ??
В нормальной стабильности напряжений (не более 1-1.5% от номинала), а не завале 12В до 11.63. Это в пределах стандарта, но уже не все экземпляры комплектующих нормально работают с таким 12В. В нормальной схемотехнике с запасом по току в ответственных местах, а не Andyson. Пройдитесь поиском по теме или по сайту по слову Andyson, и посмотрите отзывы по этому OEM-производителю. Чудес не бывает - хорошую схемотехнику дешево продавать не будут, за качество надо платить.
ну вот тут у 600W на нагрузке в 500 почти лучшие результаты , лучше только у дорогих моделей. ну раз они хреновые , какой брать тогда.. чтобы не менять вентиль и лишатся гарантии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
M19-LeXeR Как уже писал выше, ближайшие к рассмотрению - http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7767394 или http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/927998/ . Схемотехника на DC-DC преобразователях, шумность - не превышает шумности штатных СО видеокарт во всех нагрузках. Можно, в принципе, ограничиться FSP SPI Pro 600W (если найдете) или Corsair CX600. Стабилизация групповая, но все равно лучше, чем у Andyson.
ну конечно , дорогие блоки это лучший выбор. мой то работает тоже уже лет 5 и проблем не доставляет. а он такой же бюджет просадки +- 5% это же в норме стандарта ATX крутые бп которые держат 12v при 100% нагрузке ( которой и не будет) мне не нужно)
если не затруднит , в тесте что выше я линковал , какой посоветуете?
помню мне как то тут заливали что мой бп не вытянет 280x , вытянул без проблем с разогнанным процом)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
M19-LeXeR Если хотите, Thermaltake TR-600P - это тот же FSP Epsilon, а PNR - его упрощенный вариант. Раз на винтах у PNR нет пломб, то при аккуратной замене вентилятора никто не узнает, что Вы его меняли. Вот этот вариант и будет наилучшим в пределах Вашего бюджета. Все остальное советовать не могу - там и напряжения проваливаются, и схемотехника никакая. Более разумные варианты - FSP SPI Pro 600W (на приведенных Вами диаграммах упоминается) и Corsair CX600. А Вам зачем именно 600-ваттник? i5 + GTX770 прекрасно вытянет и OCZ ZS550W, и в разгоне тоже (его ещё можно найти в продаже) и он стабильнее и тише всех перечисленных. А в будущем потребление видеокарт будет только снижаться. GTX980 уже экономичнее GTX770. GTX970 - тем более.
Добавлено спустя 9 минут 42 секунды: Коптитель_неба Одно из возможных объяснений - в шапке темы.
Спасибо , наверно возьму FSP SPI Pro , цена в 2300-2400 вполне подходит по тестам он как аеорокул и вентилятор не шумит. как я понял электроника в FSP лучше и шанс того что он сдохнет меньше? на него и гарантия 2 года
Спасибо еще раз ) а стоит ли менять мой HIPER HPU-4M530 V3 530W ? вентилятор родной давно сдох , я поставил Zalman F3 вот не пойму , или вентилятор залман просто больше оборотов выдает , или под нагрузкой моему бп реально туговато можно конечно понизить обороты . насколько можно доверять Aida64 ? ее показателям по 12V
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
M19-LeXeR писал(а):
насколько можно доверять Aida64 ? ее показателям по 12V
Никакому софту нельзя доверять измерение напряжений. Об этом написано во всех FAQ. Мультиметр и только мультиметр.
M19-LeXeR писал(а):
а стоит ли менять мой HIPER HPU-4M530 V3 530W
У FSP SPI Pro схемотехника точно лучше, чем у этого старого БП производства Seventeam. Вообще, потребление Вашего конфига в двойном стресс-тесте - до ~450 Вт по 12В. В играх меньше. Т.е. на него хватило бы Corsair CX500 или OCZ ZS550W (456 Вт по 12В у обоих). У обоих схемотехника лучше, чем у любого Andyson / Seventeam, и в сущности, лучше бюджетных FSP.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
M19-LeXeR SPI Pro 600 - более современный вариант. Если менять существующий БП, то все-таки на него, а не на морально устаревшую схемотехнику, для которой 3 т.р. - уже перебор по цене. Epsilon и Everest ничем, кроме модульности, не отличаются. Если хотите - есть еще Antec VP600P, в котором с высокой вероятностью стоит схемотехника именно от SPI Pro 600. Во всяком случае, она точно от FSP, сам БП вышел недавно, а спецификация входа и выхода в точности повторяет SPI Pro 600.
хорошо , в этих ценах я понял что вы советуете SPI Pro 600 а цена около 3000р ? просто тот же Epsilon на тесте почти не просел при нагрузке по 12в , а TR-600P просел до 11.6 как и SPI 600 так почему же они лучше чем Epsilon.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
M19-LeXeR писал(а):
а цена около 3000р
Вообще-то TR-600P - это тот же Epsilon, найдите их фото со снятой крышкой и убедитесь, что внутри одно и то же. Это говорит о том, что у разных экземпляров с регулировкой напряжений бывает по-разному. При цене около 3000 р. можно уже смотреть Corsair CX600. http://www.dns-shop.ru/catalog/i127407/ ... -600w.html http://www.techpowerup.com/reviews/Cors ... 00M/5.html - 12В при нагрузке в пределах штатной не ниже 11.75В. (CX600M ничем не отличается от CX600, кроме модульности.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
M19-LeXeR Я больше доверяю Techpowerup. В тестах на Overclockers часто занижаются напряжения у таких БП, у которых занижением и не пахнет. Например, у Silverstone Strider Gold Evolution 750W - на Overclockers.ru у него 12В всюду ниже номинала, в то время как я имею экземпляр этого БП, который при нагрузке до ~400 Вт не проседает ниже 12.03 по собственным измерениям (мультиметром, естественно). Такое занижение за ними замечали не раз. Кроме того, я уже сказал - у разных экземпляров может быть по-разному.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения