Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
M19-LeXeR писал(а):
только корсар шумный
Techpowerup измеряет обороты при температуре снаружи 39-46 градусов, т.е. в условиях отсутствия нормальной вентиляции в корпусе. В таких условиях и Epsilon будет шумным. Не забываем, что регулировка вентилятора не столько от мощности, сколько от температуры по термодатчику внутри БП. На Overclockers ведь на открытом стенде тестируют. Цена БП, который будет тихим под нагрузкой и при 39-46 градусах снаружи - не ниже 4-4.5 т.р. при сегодняшнем курсе доллара. Это будет что-то типа Corsair CS650M (http://www.techpowerup.com/reviews/Cors ... 50M/6.html - около 1300 оборотов на 650 Вт нагрузки при 46 градусах снаружи, http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... Corsair#05 - не более 1000 оборотов на 650 Вт нагрузки при более прохладных условиях). И не забудьте, что нагрузка на БП создается чем-то, что само по себе тоже шумит, особенно если это штатное охлаждение ВК. Обычно 1700-1800 оборотов 120-мм втулки (которые у Corsair CX под нагрузкой) - это как раз примерно и есть аналог шумности штатных СО видеокарт, за исключением продвинутых типа Asus DirectCU++ или MSI Twin Frozr (такие по шуму не более чем 1400-1500 оборотов 120-140-мм вентиляторов).
На мой взгляд, FSP SPI Pro 600 для Вас будет оптимален и при бюджете в 3000 р. Вот от 3500 р. уже можно смотреть и Enhance EPS-1760GA4, и TT "Урал", которые уже качественно другой уровень - 80+ Gold и DC-DC преобразователи. Ну или Zalman ZM700-SV (раздельная стабилизация на МУ, 80+ Silver).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
savvar Самый тихий в нагрузке БП из устраивающих Вас - как раз RM650 (максимум 1100 оборотов вентилятора). Он же с полупассивом. Урал - почти то же самое по начинке (разница минимальна), но без полупассива (600-650 оборотов в простое, около 1400 в максимуме нагрузки). Seasonic-и в нагрузке все хотя бы немного, но шумнее, чем RM650. У них качественная начинка, но они не без недостатков: Выбор блока питания (часть 4) #12204449 Как вариант - Thermaltake Toughpower Grand 600W , там начинка почти уровня Seasonic и и тоже полупассив. Но в нагрузке по шуму ближе к Уралу. Дополнительное достоинство - очень высокий КПД на низких нагрузках (особенность платформы High Power Astro PT).
А вообще, недостающие разъемы SATA всегда можно сделать переходниками от PATA, если что.
Здравствуйте. Встал вопрос о покупке мощного ПК с возможностью разгона. Проц i7-4790k ВК gtx 780 palit jetstream Мать MSI Z97S SLI PLUS
Остальные комплектующие не нужны в данном вопросе, но на всякий случай прикрепил если кому интересно.
Вложение:
image.jpg [ 260.25 КБ | Просмотров: 1237 ]
Суть вопроса в выборе БП для всего выше написанного с учетом разгона+ питания 1хSSD, 2xHDD+~50w на мелочь. Сначала выбор пал на Corsair cx600m, но потом я пересчитал циферки и у меня получилась высокая нагрузка, что не есть хорошо и я решил взять Corsair cx750m чтобы поставить и забыть но меня мучает вопрос: может есть что нибудь по лучше в соотношении цена/ качество за ~4250р или все же 600w хватит? Так же было бы здорово, если бы БП продержался 5,6 лет и хотел бы узнать мнение людей более соображающих в этом, чем я, по поводу альтернативных вариантов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Andrew3500 У меня i7-4790K@4500 (скальпированный, Vcore = 1.23V) + MSI TF4 GTX780 без разгона (только boost), 3 HDD + SSD, 4x4 Gb памяти, вентиляторов в сумме 6 шт. (не считая того, который в БП). Повешены на БП Corsair AX760i. В двойном стресс-тесте Corsair Link показывает Power Out в среднем 480-490 Вт, Power Out Max = 532 Вт (это пик). Это по всем линиям, не только по одной 12В. Т.е. CX600M, если не разгонять процессор больше 4500 (а чтобы разогнать больше, придется в любом случае скальпировать) и не добавлять разгона видео - должно хватить во всех режимах. Если планируете более сильный разгон со скальпом - лучше посмотреть 650-ваттник на DC-DC преобразователях (они дают более стабильные 12В под нагрузкой). Наиболее дешевый вариант с приемлемой акустикой - Thermaltake "Урал" 650W (примерно столько, сколько Вы назвали, он и стоит). Есть дороже и со своими плюсами, например, Corsair CS650M (в нагрузке не более 950-1000 оборотов вентилятора, против ~1400 у Урала) или RM650 (полупассивный, полная модульность).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2014 Откуда: Барнаул Фото: 22
Добрый день. Собираю компьютер с нуля: i5-4690K MSI Z97 Gaming 5 GV-N970G1 GAMING-4GD 16Гб памяти 2 HDD, 1 SSD Планируется разгон + какой-то задел на будущее (сли и т.д.). Шум не важен. Бюджет желательно не более 4 000р. Магазины: е2е4, технопойнт, днс. Изначально выбор пал на Chieftec BPS-750C2, но может быть вы подскажете что-то лучше.
_________________ i5-13600kf RTX3070 Asus Prime Z690-a Samsung Odyssey Neo G9 57" 120hz @ 7680 x 2160
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
maskan Насчет SLI желательно определиться сразу, т.к. на одну такую карту достаточно и 550-ваттника, а далее Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629 + Выбор блока питания (часть 4) #12197574 Вообще, если действительно не важен шум, то BPS-750C2 - практически оптимальный вариант, т.к. дешевле приличного 750-ваттника на DC-DC преобразователях не найти. Тот же самый БП - Corsair CX750 / CX750M, но охлаждение там реализовано тише. Строго говоря, на такой SLI должно хватать и 650-ваттника на DC-DC преобразователях (одна такая карта даже в Furmark не более 180 Вт, процессор в разгоне после скальпа максимум ватт 200 - это на 4800-4900 МГц, без скальпа столько не возьмет и потребление соответственно будет меньше, 50 Вт по 12В на остальное хватает - итого 200 + 50 + 2*180 = 610 Вт по 12В в двойном стресс-тесте, что уже с запасом, т.к. суммирование избыточно; в играх меньше). Поэтому вполне можно сэкономить и до BPS-650C2. Или чуть выше Вашего бюджета - все тот же Thermaltake "Урал" 650W (реальный производитель тот же, что у BPS-x50C2 / Corsair CX750(M), но однозначно лучше их, т.к. 80+ Gold и тише).
savvar Самый тихий в нагрузке БП из устраивающих Вас - как раз RM650 (максимум 1100 оборотов вентилятора). Он же с полупассивом. Урал - почти то же самое по начинке (разница минимальна), но без полупассива (600-650 оборотов в простое, около 1400 в максимуме нагрузки). Seasonic-и в нагрузке все хотя бы немного, но шумнее, чем RM650. У них качественная начинка, но они не без недостатков: Выбор блока питания (часть 4) #12204449 Как вариант - Thermaltake Toughpower Grand 600W , там начинка почти уровня Seasonic и и тоже полупассив. Но в нагрузке по шуму ближе к Уралу. Дополнительное достоинство - очень высокий КПД на низких нагрузках (особенность платформы High Power Astro PT).
Спасибо за ответ.Прочел про Seasonic,т.е. у того же Seasonic S12G проблем со звуком нет,а M12II серия нормальная?А Enermax Revolution,Thriathlor как по качеству?Еще видел OCZ-ZS550W он как в работе,если можно?
Master2007 писал(а):
А вообще, недостающие разъемы SATA всегда можно сделать переходниками от PATA, если что.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
savvar писал(а):
т.е. у того же Seasonic S12G проблем со звуком нет,а M12II серия нормальная
S12G и M12II в нагрузке будут шумными, если это важно для Вас. http://www.easycom.com.ua/power/seasoni ... t/?lang=ru , http://www.easycom.com.ua/power/seasoni ... m/?lang=ru Enermax Revolution87+ - тоже премиум-сегмент, этот как раз тихий. Но серию сняли с производства, распродают остатки. Triathlor-ы более 550 Вт - тоже шумные. OCZ ZS долгое время были у нас самыми рекомендуемыми БП, т.к. тихие БП с раздельной стабилизацией за небольшие деньги. Но это не премиум, а мейнстрим. Сейчас ZS550W распродают остатки, а ZS650W/750W уже не найти в продаже - OCZ обанкротился, а новый хозяин бренда не проявляет активности в заказах начинки этой серии у Sirtec.
savvar писал(а):
Слышал негативные отзывы о их использовании.
А какие могут быть негативные отзывы? Есть переходники с PATA на PCI-E и их используют в т.ч. и майнеры, а у них нагрузка на каждый разъем может даже выходить за его спецификацию (75 Вт на 6-pin и 150 Вт на 8-pin). Случаи сгорания таких переходников есть, но немного (доли процента). А у HDD потребление в рабочем режиме 6-9 Вт - тут нужно сильно постараться, чтобы на таких потреблениях что-то сжечь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.05.2008 Откуда: Смоленск Фото: 3
Master2007 подтвердите мои предположения о достаточности профильного БП для текущего конфига+еще одна р290 в кросс.если не хватит что посоветуете за адекватные деньги? заранее спасибо
Последний раз редактировалось virus1 03.10.2014 14:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
virus1, такой же БП в исполнении термалтейка (TR2 850W) на моих глазах 24/7 тянул майнинг на 3 x R9 280X (нагрузка близка к 1кВт, киловаттник другой серии не тянул), так что i5 с небольшим разгоном + 2 х R9 290 он должен тянуть без проблем, правда шуметь будет изрядно под нагрузкой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2014 Откуда: Владивосток
Может глупый вопрос задам: у Corsair RM 650W модуль-разьемы к блоку подключаются в произвольном порядке(лишь бы четко подходили в гнезда), например в секции Peripheral & Sata без разницы куда вставлять SATA или MOLEX кабели? Или же есть какая-то схема,например SATA в верхние разьемы а MOLEX в нижние ? Ранее модульники не использовал поэтому есть сомнения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.01.2007 Откуда: Kotlas Фото: 0
Други что предпочтительней БП Corsair CXM 600W (80+ Bronze, ATX v2.3, Active PFC, CM, 120mm Fan) [CP-9020060-EU] или БП Thermaltake SPS 630W (87+ Bronze, ATX 2.3, APFC, 140mm fan, CM, 24+4+4, 6xSATA, 2xPCI-E(6+2)) [SPS-630M]. Цена одинаковая .Работать будет в новом системнике . мама--MSI 970 GAMING \проц--FX-8320 Vishera (AM3+, L3 8192Kb)\память--Crucial BLT2CP4G3D1869DT2TXRGCEU\видео--?(что то недорогое до 3000 р ) PS:Проц подопну до 4000
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
sollo7 По платформе это практически одно и то же - CWT DSA-II с доработками. По акустике предпочтительнее Corsair. До 3 т.р. ничего существенно лучшего не будет. Не тот бюджет.
Последний раз редактировалось Master2007 03.10.2014 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения