Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания » Блоки Питания и UPS

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12210 • Страница 367 из 611 • <  1 ... 364  365  366  367  368  369  370 ... 611  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  overkill
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).

Реклама

Партнер
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Schumacher спасибо за инфу!
Цитата:
просто производители ИБП про это мало распространяются
странно, это-же "реклама" новых бестрансформаторных ИБП! у инверторных должны быть преимущества в отсутствии гула трансформаторов, снижение потребления "холостого хода", ну и снижение массы самих ИБП. хотя по надежности вряд-ли какие радиодетали могут "соперничать" с трансформатором(?)

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  GooDween

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2007
помогите выбрать ибп для системы
i7 5820k
32 ddr4
970gtx
6 hdd, 4 из них в рейде.
бп corsair rm850i
и если это важно нет заземления)
используется для обработки фото и видео.
хочется защитить от выключения света, чтобы можно было использовать кэш на дисках, и не потерять инфы.
главное условие тишина.
  Schumacher

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
Яков писал(а):
странно, это-же "реклама" новых бестрансформаторных ИБП!

Кому нужна эта "реклама", кто хочет знать - не ошибется ,кто нет - тому и так пофиг на схемотехнику :-) ,по-моему так с любой электроникой. Если это нормальный производитель, а не "шилдик" от ОЕМ-завода, то грамотные инженеры и так все растолкуют в беседе, в т.ч. и по нутру.
Яков писал(а):
у инверторных должны быть преимущества

И недостатков так же хватает (в статейке приведенной и не только говорится) - от конкретной реализации все зависит. Не любой онлайник например подойдет к тому же критическому оборудованию (медицина, измерение, для кого-то аудиофилия :D ). Никогда не задумывался почему те же китайские онлайн-ИБП такие дешевые? Хотя для классических импульсных БП собственно вообще без разницы к чему подключать.
  Igor-Igor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
GooDween писал(а):
помогите выбрать ибп для системы


Посмотрите APC Smart 1000 на Авито.

_________________
Если в глазах собеседника застыл интерес, значит, он перестал вас понимать.

  GooDween

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2007
окей глянул, только хз как понять живость их.
  ~GOODWIN~

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
GooDween, в шапке все расписано.

_________________
☠[OVER]GOODWIN☠

  GooDween

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2007
да я прочитал, только сомнения берут что вот так продавец пустит к себе и даст тыкать ибп и комп минут 20
  Igor-Igor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
GooDween писал(а):
вот так продавец пустит к себе и даст тыкать ибп и комп минут 20


Комп не нужен, нагрузку сделайте из ламп накаливания, кто возможность тестирования не предоставляет - с теми не связывайтесь.

_________________
Если в глазах собеседника застыл интерес, значит, он перестал вас понимать.

  Хитрый John

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Nomad Сам подобное хотел сделать при ремонте квартиры, но пришел к выводу, что такое решение более дорогое и громоздкое, чем 3-4 ИБП меньшей мощности, отдельно резервирующие питание нескольких важных потребителей (у меня это холодильник, медиа+телик, комп+телик, морозилка). Я даже ввод от ИБП в распред. щите сделал и реле напряжения поставил, но потом забил - дорого слишком получалось. При нескольких ИБП разводка проще - так вам придется городить селекторный щит, запитывать часть потребителей через ИБП, часть напрямую - это вторая проводка в доме, по-сути. К тому же при выходе из строя одного ИБП всегда можно перекинуть оставшиеся на более важную нагрузку, плюс менять АКБ не так затратно (меняются в несколько приемов по мере надобности да и цена ниже). Из 3кВА имел дело с UPS Victron (General Electric) NetPro 3000 с тремя модулями батарей. Дорого, шумно, и АКБ там на 7,2Ач куева туча, при замене атас полный будет, но держал 2 сервера и стойку СПД довольно долго, можно было на заправку за соляркой для ДГА съездить успеть - раз пришлось )) Карта сетевая там тоже не такая понятная, как у АРС, я день потратил, чтобы траппинг и мониторинг настроить (может, опыта маловато, но возился долго, причем с "мурзилкой"). Поменял его в итоге на APC SUA1000RT c одним доп. блоком АКБ - для моих задач мощи и емкости АКБ хватало, зато тише, в настройках легче и АКБ не так затратно менять - тут "всего" 12 штук 7,2Ач, причем питание 48В, то есть инверторы более вольготно себя чувствуют, чем у 24В "одноклассников"...
  Schumacher

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
Хитрый John писал(а):
3-4 ИБП меньшей мощности, отдельно резервирующие питание нескольких важных потребителей (у меня это холодильник, медиа+телик, комп+телик, морозилка)

Для городской квартиры это оптимальней, не вижу просто смысла, тем более если живешь в столице, автономный бункер городить :crazy: Купить тех же б/у АРС-шек (мелким оптом еще дешевле :D ). Да и компы все таки лучше запитывать от своих (своего) ИБП - нефиг бытовую технику (холодильники и т.п.) на той же линии параллелить. Резервирование освещения квартиры я тоже не понимаю :facepalm: Другое дело если живешь постоянно в собственном коттедже-особняке, то можно заморочится (при наличии финансов разумеется), только и ИБП тут нужны уже не "маломощно-комповые", а соответствующие "шкафчики" и полочки для АКБ, да дизель-генератор (если комплексно подходить).
  Nomad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2003
Откуда: НерезиноваяСити
Хитрый John писал(а):
Сам подобное хотел сделать при ремонте квартиры, но пришел к выводу, что такое решение более дорогое и громоздкое, чем 3-4 ИБП меньшей мощности

Да я уж сделал разводку проводки :)
3-4 ИБП меньшей мощности.....думаю, выйдет по деньгам не дешевле, если речь идет о качественных ИБП :)
Плюс к этому эти ИБП придется где-то размещать, скорее всего будет рядом с оборудованием - это не всегда приемлемо. Например, висит панелька 55" на стене и больше ничего рядом нет, куда можно было бы убрать ИБП.

Хитрый John писал(а):
При нескольких ИБП разводка проще - так вам придется городить селекторный щит, запитывать часть потребителей через ИБП, часть напрямую - это вторая проводка в доме, по-сути.

У меня в каждое помещение входит 2 линии 220В: стандарная и бэкапная. Внутри помещение разведено розетками, по 2: обычная и бэкапная. Какие-то только обычные, какие-то - только бэкапные. Т.е. я подготовился конкретно :)

Я учитываю тот факт, что онлайники на 3кВА шумные, но шум можно снизить заменой вентиляторов.
Время бэкапа пока не в приоритете, главное, чтобы компутеры успели завершить работу корректно. Возможно, в будущем я прикуплю внешние АКБ.
Так понимаю, что мой выбор - это EATON 9130 3000 без вариантов, т.к. у него положительные отзывы, его проще найти в продаже, и у него очень просто меняются вентиляторы.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Schumacher писал(а):
Для городской квартиры это оптимальней, не вижу просто смысла, тем более если живешь в столице, автономный бункер городить :crazy: ........
........Резервирование освещения квартиры я тоже не понимаю :facepalm: Другое дело если живешь постоянно в собственном коттедже-особняке, то можно заморочится..........


Да тут про автономный бункер речи и не идет, но согласитесь, приятно, например, читая Шопенгауэра при пропадании 220в не думать о том, что глаза лопнули :)

В любом случае, я уже подготовил инфраструктуру для использования ИБП в квартире.

_________________
It's Nice 2 Be Important But It's More Important 2 Be Nice (c) Scooter

  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Nomad писал(а):
в каждое помещение входит 2 линии 220В: стандарная и бэкапная.
круто конечно, но возможно это лишнее? так ли часто и надолго у Вас отключают электроэнергию? для компа согласен - ИБП почти без вариантов, к примеру для холодильника нужен мощный ИБП+ аккумы большой емкости, а для бытовой техники теле-аудио хватит и отдельного ИБП для компа, а освещение можно сделать вообще на 12V, сейчас светильников/светодиодных ламп на 12V навалом. а использовать ИБП с током холостого хода в 1.5-2А для освещения не целесообразно.(ИМХО)
Цитата:
Т.е. я подготовился конкретно
конкретно это когда почти полная автономия на двое-трое суток, с "ветряками", солнечными панелями для подзаряда аккумов, генератором и электронным контролером который за всем этим следит. :D

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  Nomad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2003
Откуда: НерезиноваяСити
Яков писал(а):
круто конечно, но возможно это лишнее? так ли часто и надолго у Вас отключают электроэнергию? для компа согласен - ИБП почти без вариантов, к примеру для холодильника нужен мощный ИБП+ аккумы большой емкости, а для бытовой техники теле-аудио хватит и отдельного ИБП для компа, а освещение можно сделать вообще на 12V, сейчас светильников/светодиодных ламп на 12V навалом. а использовать ИБП с током холостого хода в 1.5-2А для освещения не целесообразно.(ИМХО)


Дело в том, что компутеров может быть штук 4-5 и разбросаны они по помещениям будут, ставить возле каждого свой "маленький" ИБП нет возможности физически.

Освещение светодиодное, но оно от 220В питается. Так же делать именно освещение бэкапным с помощью "маленького" ИБП будет геморройнее.

Время общего бэкапа пока не важно, нет задачи питать долго холодильник в отсутсвие 220В, главное, чтобы он не прерывал свою работу на время пропадания 220В на 1с. Если понадобится бОльшая автономность, докуплю внешних АКБ.

Яков писал(а):
конкретно это когда почти полная автономия на двое-трое суток, с "ветряками", солнечными панелями для подзаряда аккумов, генератором и электронным контролером который за всем этим следит. :D

Вот в этом случае будут и шкафы с АКБ и прочее, но это уже если будет дом :)

_________________
It's Nice 2 Be Important But It's More Important 2 Be Nice (c) Scooter

  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Nomad писал(а):
Дело в том, что компутеров может быть штук 4-5
в таком случае конечно удобнее и выгоднее 1-н мощный ИБП! желательно с возможностью подключения внешних аккумов, подключить парочку AGM аккумуляторов на 30-40А/ч. и о времени автономной работы можно почти не беспокоиться.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  Schumacher

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
Nomad писал(а):
Возможно, в будущем я прикуплю внешние АКБ.
Так понимаю, что мой выбор - это EATON 9130 3000 без вариантов

Вы пока не спешили бы. Все таки не совсем оправданный выбор - именно по части емкости устанавливаемых АКБ, у него набор из аккумов 9 Ач, как и у его же внешних батарейных картриджей. Ну вы поняли к чему я клоню :-) - не рентабельно это проще говоря. Да и за данный EATON (и еже с ним) вы просто переплатите за не особо нужную в вашем случаи топологию двойного преобразования.

Для вас было б оптимально, что-то вроде APC SUA3000XLI (ставить можно лежа и стоя) https://www.avito.ru/moskva/orgtehnika_i_rashodniki/ibp_apc_sua3000xli_686710776 с его 4 Х 17 Ач; внешний батарейный картридж для него SUA48XLBP так вообще 8 X 17 Ач и этих картриджей можно подключить до 10-ти (чем не автономный бункер? :lol: ).

Я бы на вашем месте рассмотрел данное предложение - просто подобное сейчас даже на вторичке дефицит, новое - цена безбожная (и тоже дефицит), хотя новый APC SUA2200XLI еще можно найти по цене EATON 9130 3000. Тем более в объявлении можно еще купить картриджные блоки без батарей - сэкономите на новых батареях (тех же CSB GP12170) в разы дешевле.
  Nomad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2003
Откуда: НерезиноваяСити
Насчет двойного преобразования, на мой взгляд это несколько практичнее, чем переключение реле с нагрузкой пусть даже в 1.5кВА. В любом случае придется менять вентиляторы на менее шумные.
Можно вот такой взять https://www.avito.ru/moskva/orgtehnika_ ... _595350853

_________________
It's Nice 2 Be Important But It's More Important 2 Be Nice (c) Scooter

  Schumacher

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
Nomad писал(а):
Насчет двойного преобразования, на мой взгляд это несколько практичнее, чем переключение реле

Практичней - это в зависимости от конкретных задач, подключаемого оборудования и качества питающей сети. Для современных домашних холодильников (с "плавными" пусковыми токами), лампочек :-) , и всей обыденной электроники с импульсными БП - онлайн-топология избыточна. Другое дело когда хронические просадки напряжения (ниже ~190 V), частые отключения (несколько раз в час), перекосы по частоте, сосед сварщик :D , нагрузка более 3000 ВА или оборудование для которых производителем показано применение данной топологии - тогда да, оправданность в этом еще есть (так сказать для сельской местности). Ну и износ инверторов онлайн-ИБП выше будет.
Nomad писал(а):
В любом случае придется менять вентиляторы на менее шумные.

На новом ИБП гарантию теряете - это во-первых (какой тогда смысл в новом :?: ). Во-вторых для онлайников это более чувствительно, все зависит еще от конструкции охлаждения - у одних он может дуть направлено (непосредственно на радиатор), у других просто создавать внутренне давление потока (под тип корпусного).
У EATON 9130 1500 например помимо корпусного вентиля на выдув, есть еще который охлаждает непосредственно ключи инвертора
#77

#77

Nomad писал(а):
Можно вот такой взять https://www.avito.ru/moskva/orgtehnika_ ... _595350853

Да взять-то можно какой хочешь, только была бы оправданность как экономически, так и практически. У этого онлайника еще и аккумы 16 шт по 5,5 Ач ,про затраты на внешний картридж я вообще молчу, где 32 акка по 5,5 Ач :facepalm: . Хотя в сравнении с тем же Eaton у АРС никогда не скупились на емкость батареи в вольт-ампер-часах.
  Nomad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2003
Откуда: НерезиноваяСити
На счет АКБ, давай посчитаем вместе:

У APC SUA3000XLI 4х17Ач, новые АКБ, не самые дешевые 5 летнего срока службы
http://videoglaz.ru/good.php?_openstat= ... 7158440005

~2000 руб. за штуку. Т.е. 8 тыс. руб. по текущим ценам, чтобы заменить все АКБ в самом ИБП и 16 тыс. руб., чтобы заменить все батареи в одном доп. блоке АКБ.

У APC SURT3000XLI - 16х5.5Ач, новые АКБ самые дешевые 5 летнего срока службы
http://eco50.ru/akkumulyatory/1260/?_op ... 4901520079

783 руб. за штуку. т.е. 12.5 тыс. рублей по текущим ценам, чтобы заменить все АКБ в самом ИБП и 25 тыс. руб., чтобы заменить все батареи в одном доп. блоке АКБ.

Разница - 1.5 раза в пользу SUA3000XLI.

_________________
It's Nice 2 Be Important But It's More Important 2 Be Nice (c) Scooter

  Schumacher

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
Nomad писал(а):
На счет АКБ, давай посчитаем вместе

Еще не забывайте про такой нюанс, как тот что у SUA3000XLI используется батарея общим напряжением 48 В, что в свою очередь дает больше маневров для замутов с теми же внешними (более емкими) батареями, в отличии от батареи напряжением 192 В у SURT3000XLI. По части именно резервирования SUA с возможностью подключения внешних батарей будет оправданней для дома, для семьи и быта :-) . К тому же можно вместо родных АКБ на 17 Ач без всякого напряга использовать и на 20 Ач - идентичные габариты, да и характеристики предельно схожи.
  Worms

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
Schumacher писал(а):
Ну и износ инверторов онлайн-ИБП выше будет

Ну хз, хз. У меня на руках 2 ибп которым по 10 лет минимум, оба на инвертор не жалуются. Но тут скорее всего дело в топологии, у меня они преобразуют постоянный ток равный 60в и работают при 25-35% нагрузке - что является очень хорошими условиями работы для полевых транзисторов.
А вот современные ибп для компов, как правило работают с 36в постоянки, что для инвертора уже менее комфортно.
У ИБП с другой топологией, как правило дохнет инвертор при переходе на батарею, когда комп при полной нагрузке вдруг неожиданно переключается на инвертор.
Онлайн в этом плане тоже не безгрешны, в том плане, что при нагрузке свыше 80%, тоже может настать быстрый карачун, но риск всё же меньше, так как нет переходных процессов.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12210 • Страница 367 из 611 • <  1 ... 364  365  366  367  368  369  370 ... 611  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания » Блоки Питания и UPS

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hro и гости: 18

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan