Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12211 • Страница 369 из 611<  1 ... 366  367  368  369  370  371  372 ... 611  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2004
Фото: 0
Сразу скажу, фак я прочитал.
Есть возможность урвать IMP-3000AP (да, страдаю гигантоманией) и RPT-1000A. Но в описании у них "Ступенчатая аппроксимация синусоиды" и 4мс. И что же, если верить факу, они несовместимы с APFC?! Я вообще этого понять не могу: блоков без APFC уже сто лет днём с огнём не найти, и что, теперь все перешли на промышленные ибп даже для секретутских печатных машинок? :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Def писал(а):
И что же, если верить факу, они несовместимы с APFC?!


А где это так категорично сказано?

_________________
Если в глазах собеседника застыл интерес, значит, он перестал вас понимать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2004
Фото: 0
В том-то и дело, что нигде, это-то хуже всего. Если бы было однозначно - не работает - было бы печально, но понятно. А в факе расплывчато:
Цитата:
Q: Можно ли подключать блок питания с APFC к ИБП?
А: Большинство БП с APFC работают нормально, но могут быть различные виды несовместимости БП с APFC и ИБП:
-Несовместимость с конечным временем переключения: при переходе на батареи ИБП сразу отключается с индикацией перегрузки, либо компьютер перезагружается.
-Несовместимость с меандром с паузой: переход на батареи происходит нормально, но через некоторое время ИБП отключается.
Для таких БП рекомендуется ИБП либо с запасом по мощности, либо с синусоидальным выходным напряжением, либо требуется и то, и другое.
Узнать поведение конкретного БП с ИБП можно из обзоров или из статистики
Некоторые блоки питания, например, производства CWT, при, казалось бы, аналогичной схемотехнике, могут быть как совместимы, так и не совместимы с ИБП.

ИБП нужен чтобы была уверенность. С такой кучей оговорок ИБП превращается из устройства для повышения отказоустойчивости в новый фактор риска. Особенно шикарна выделенная часть. Толи он сработает, толи нет. Испытания проводить? Типа как сапёр-самоучка - бахнет / не бахнет. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Def писал(а):
Для таких БП рекомендуется ИБП либо с запасом по мощности


Вы бы прикинули мощность своего БП из профиля к IMP-3000AP... А то эмоций много, а времени подумать не было, видимо.

_________________
Если в глазах собеседника застыл интерес, значит, он перестал вас понимать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Def писал(а):
С такой кучей оговорок ИБП превращается из устройства для повышения отказоустойчивости в новый фактор риска
ерунда все это, большинство БП с APFC работает с ИБП со ступенчатой аппроксимацией синусоиды, просто нужен запас по мощности хотя-бы 25%. (имхо)
Igor-Igor писал(а):
Вы бы прикинули мощность своего БП из профиля к IMP-3000AP...
о том и речь! Def - для системы с БП на 500Вт+ монитор ~40-50Вт в таком мощном ИБП нет необходимости, может хватить RPT-1000A или CyberPower UT1050EI(1050 ВА/630Вт), но если переживаете за проблемы из-за БП с APFC поищите Б/У APC Smart-UPS 1000VA (SUA1000I), точно хватит по мощности, и проблем с APFC не возникнет т.к с чистой синусоидой!

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2005
Откуда: За Мкадье
вот размышляю такой или подобный взять? CyberPower Brics BR1200ELCD ,но где то вычитал гудит как трактор , на аппарат с синусоидой не хватит они от 12 штук.вот не знаю что делать а свет вырубают и прыжки пару раз в год стабильно и всегда неожиданно. надоело железо жалко:) конфиг в профиле. готов выслушать реальные и конструктивные советы.

_________________
486DX4>P1@150>P3@900>XP1800>x24800>CODE7300>i72600k>11400F
TNT2-4MX440-4200Ti-6600GT-7950GT-GTX260-GTX560Ti-GTX770-GTX1060 6G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2004
Фото: 0
Яков, спасибо!
Igor-Igor, я не писал, что это для моего личного компа.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2006
Фото: 2
господа знатоки подскажите, можно ли каким-то образом модифицировать имеющийся APC Smart-UPS On-Line RT 2000VA 230V SURT2000XLI, чтобы у него работал байпасс, а на батареи он переходил только при отсутсвии внешнего питания ?

Добавлено спустя 45 минут 26 секунд:
Или другой вопрос, более реальный )): подскажите ЮПС мощностью 1500-2000VA, который при работе от батарей выдает чистую синусоиду, а от сети всегда работает в байпасс режиме.

_________________
i7-12700K | Prime z690-A | DDR5-5200 32GB | RTX 3080ti | 4K@144Hz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Magicm3n У него есть встроенный аварийный байпас. Теоретически, его можно включить принудительно через терминал, но как включить батареи при пропадании, плюс еще и быстро - я хз, без хирургического вмешательства тут явно не получится, да и зачем?
Magicm3n писал(а):
который при работе от батарей выдает чистую синусоиду, а от сети всегда работает в байпасс режиме.
Интерактивные ИБП с синусом, типа APC SU2200I и им подобные. Но там не совсем байпас - там еще AVR есть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2006
Фото: 2
Хитрый John писал(а):
У него есть встроенный аварийный байпас. Теоретически, его можно включить принудительно через терминал, но как включить батареи при пропадании, плюс еще и быстро - я хз, без хирургического вмешательства тут явно не получится, да и зачем?

Да, принудительно можно включить вроде как, но толку ноль, на батареи не перейдет.
Зачем? Электричество дорогое, а эта штука даже без нагрузки жрет слишком много.
Хитрый John писал(а):
Но там не совсем байпас - там еще AVR есть.

Это хорошо или плохо ?

_________________
i7-12700K | Prime z690-A | DDR5-5200 32GB | RTX 3080ti | 4K@144Hz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Magicm3n писал(а):
Электричество дорогое, а эта штука даже без нагрузки жрет слишком много.
А, ну так бы и сказали, а то в догадках весь.
Magicm3n писал(а):
Это хорошо или плохо ?
В таком случае - хорошо: без перехода на АКБ чисто за счет трансформации вытягивает ступенчато до нормы в более широких пределах входного. Я-то думал, вам надо форму входного сигнала сохранить или еще что... А по поводу жрущести онлайн и интерактивов - разница по собственному потреблению там на самом деле меньше чем в 2 раза, это просто мощность высокая вот даже и 3-4% уже ощутимы, ну и плюс доп. потери на удвоенную схему.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2006
Фото: 2
Хитрый John писал(а):
А по поводу жрущести онлайн и интерактивов - разница по собственному потреблению там на самом деле меньше чем в 2 раза

То есть интерактивный тоже получается кушает сам по себе? Это наверное из-за AVR ?

_________________
i7-12700K | Prime z690-A | DDR5-5200 32GB | RTX 3080ti | 4K@144Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
Подскажите пожалуйста ИБП на профильный комп, ибо уже задобали скачки напряжения, свет на секунду моргнул - и всё нафиг вырубилось. Бывают и более долгие обрывы, но в основном такие вот. Бюджет до 20к.

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Magicm3n писал(а):
То есть интерактивный тоже получается кушает сам по себе? Это наверное из-за AVR ?
Ну вот смотрите: "логика" жрет примерно одинаково, дальше у оффлайников и интерактивов падает на проходных фильтрах, затем потери в первичке, потери на железе, потери на вторичке, потери на выпрямителе и стабе зарядника, т. к. они всегда подзаряжают АКБ током примерно в 1/100 емкости, причем чем сильнее разряжены АКБ, тем сильнее ток и следовательно больше потери (в абсолюте), но они не зависят от мощности нагрузки. У онлайнов эти потери в % будут выше, т. к. ток AC-DC преобразователя должен выдерживать помимо дозаряда АКБ еще и нагрузку, и к этим потерям добавляются потери на выходном инверторе и выходном фильтре. К сожалению, нет сейчас онлайника под руками, чтобы замерить его собственное потребление. AVR у интерактивов по сути добавляет потери на трансе, т. к. его ток - ток нагрузки, то есть в результате по потерям что-то среднее между оффлайн и онлайн-топологией.
Psilon Из Б/У - SUA1000/1500/2200, из новых - IPPON Smart Power PRO 1400/2000, либо PCM аналогичной мощности (будут дешевле).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
Хитрый John Спасибо. Их можно использовтаь в режиме "подключил и забыл на 4 года"?

И чет яндекс странное показывает, почему-то 2000 в полтора раза легче чем 1400, хотя по логике должно быть наоборот:
#77


Цитата:
Из Б/У - SUA1000/1500/2200

БУ мне взять негде, так что только новые рассматриваю, да.

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Psilon писал(а):
Их можно использовтаь в режиме "подключил и забыл на 4 года"?
Как повезет. Причем это не из-за АКБ, а сам ИБП бывает выходит из строя. Так что лучше брать минимум с двухгодовой гарантией (хотя бы от сервисного центра - в Москве, я думаю, это не проблема). Про вес - глюки яндекса: это одинаковые ИБП оф.сайт, см. раздел характеристики, разница лишь в количестве ключей инверторов и мощности трансов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2006
Фото: 2
Оверквотинг
Хитрый John писал(а):
Ну вот смотрите: "логика" жрет примерно одинаково, дальше у оффлайников и интерактивов падает на проходных фильтрах, затем потери в первичке, потери на железе, потери на вторичке, потери на выпрямителе и стабе зарядника, т. к. они всегда подзаряжают АКБ током примерно в 1/100 емкости, причем чем сильнее разряжены АКБ, тем сильнее ток и следовательно больше потери (в абсолюте), но они не зависят от мощности нагрузки. У онлайнов эти потери в % будут выше, т. к. ток AC-DC преобразователя должен выдерживать помимо дозаряда АКБ еще и нагрузку, и к этим потерям добавляются потери на выходном инверторе и выходном фильтре. К сожалению, нет сейчас онлайника под руками, чтобы замерить его собственное потребление. AVR у интерактивов по сути добавляет потери на трансе, т. к. его ток - ток нагрузки, то есть в результате по потерям что-то среднее между оффлайн и онлайн-топологией.
Psilon Из Б/У - SUA1000/1500/2200, из новых - IPPON Smart Power PRO 1400/2000, либо PCM аналогичной мощности (будут дешевле).

Спасибо за разъяснения.
Вспомнил я, что у меня есть обычный UPS с апроксимированным синусом, но тоже с AVR. И еще у меня есть ваттметр. Не поленился и замерял.
онлайн APC smart UPS 2000 кушает без нагрузки 70 Ватт (аккумуляторы заряжены)
оффлайн PCM KIN-3000AP кушает без нагрузки всего лишь 20 Ватт.
Причем второй абсолютно холодный, а вот первый греет огого, в небольшой кладовке, где он стоит, просто ташкент.

Но тут есть одна странность. Онлайн у меня такой второй, меняли по гарантии. Первый сгорел (ну я ему немного помог )), скажем так, он слегка перегрелся). Так вот первый экземпляр без нагрузки кушал всего лишь 45 Ватт. Почему второй кушает аж 70 мне не совсем понятно. Он абсолютно такой же модели.

зы. Выбираю из этих : http://powercom.ua/ru/products/item/39/ или http://powercom.ua/ru/products/item/46/. Как эта фирма вообще ? Да, у меня есть этой фирмы KIN-3000AP, но он не синус и в использовании был очень мало. Поэтому интересует мнение про те два синуса. Спасибо.

_________________
i7-12700K | Prime z690-A | DDR5-5200 32GB | RTX 3080ti | 4K@144Hz


Последний раз редактировалось Igor-Igor 12.08.2016 3:44, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение п. 3.8 ПК


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
Хитрый John заказал 2000, в воскресенье привезут посмотрим :)

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2006
Фото: 2
Magicm3n писал(а):
Но тут есть одна странность. Онлайн у меня такой второй, меняли по гарантии. Первый сгорел (ну я ему немного помог )), скажем так, он слегка перегрелся). Так вот первый экземпляр без нагрузки кушал всего лишь 45 Ватт. Почему второй кушает аж 70 мне не совсем понятно. Он абсолютно такой же модели.

Вспомнил откуда разница. В первом были заменены два родных мощных 24в кулера на тихоходные с термодатчиком 12в. Сейчас если UPS отключить кнопкой, кулеры продолжают при этом вращаться, а потребление как раз около 20 Вт.

_________________
i7-12700K | Prime z690-A | DDR5-5200 32GB | RTX 3080ti | 4K@144Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
Хитрый John в общем спасибо за совет, по отзывам вроде отличный ИБП. В воскресенье привезут, подключу посмотрю.
Как-то его простукивать и тестировать надо, или если упаковка целая, то считаем что все норм?

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12211 • Страница 369 из 611<  1 ... 366  367  368  369  370  371  372 ... 611  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan