Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания » Блоки Питания и UPS

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12212 • Страница 370 из 611 • <  1 ... 367  368  369  370  371  372  373 ... 611  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  overkill
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).

Реклама

Партнер
  Хитрый John

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Magicm3n писал(а):
Вспомнил откуда разница. В первом были заменены два родных мощных 24в кулера на тихоходные с термодатчиком 12в. Сейчас если UPS отключить кнопкой, кулеры продолжают при этом вращаться, а потребление как раз около 20 Вт.
Думаете?)) У меня даже мощные кулеры профильные при максимальных для них 14В (выше в защиту уходят) жрут не больше 10Вт, в стоке около 9,6Вт, на минимуме - 3Вт, не должно такой разницы быть... Тут скорее транс жареный - железо "подустать" могло или обмотка неравномерно и без экранирующего слоя намотана, но вряд ли вентиляторы 25Вт разницы дадут.
Psilon писал(а):
Как-то его простукивать и тестировать надо, или если упаковка целая, то считаем что все норм?
Вам его включить должны, батареи там идут заряженные, по опыту - 60-80% заряда, если не 10 лет на складе пролежали. При отключении сети должен сам на себя весело пахать и пищать, может еще гудеть при этом. Ну и сэлф-тест по нажатию и удержанию кнопки, хотя он при включении и так самотестироваться должен. На большее не расчитывайте, просто смотрите гарантийку, чек и дальше сами уже можете проверить - сперва оставьте на сутки или хотя бы на ночь подключенным в розетку (можно не включать сам ИБП, главное запитать его, чтобы точно дозарядил АКБ), затем подключаете интерфейсником к компу, ставите софт, включаете стороннюю нагрузку (не обязательно этот же комп, а можно что-то типа лампы или еще чем нагрузить, но не меньше 30% от максимума) и дайте ему доработать до самовыключения, проконтролируйте, что был сигнал операционке тушить ПК (ПК при этом можно не тушить, а отменить выключение), затем снова подайте напряжение и убедитесь, что он снова сам запитал нагрузку, ну и всё на этом. Можете замерить время, за которое он заряжает от минимума до 100%, но это чисто для себя, чтобы знать (там по разному может быть, но обычно за 7-10ч заряжать должен). Современные АКБ выдерживают 200-300 циклов полного разряда-заряда от 10.5 до 13,5В практически без потери емкости (тут больше ток заряда-разряда влияет, чем само число циклов), так что не сильно ресурс АКБ снизите, зато знать будете время автономной работы на известную нагрузку, дальше пересчитаете на любую пропорционально.
  Gura

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2011
Есть конфиг: core i5 2400 3.1GHz/ gtx560ti/ 8gb ram/ 500gb hdd+ 240 gb ssd/ + usb девайсы по мелочи + монитор AOC G2460PF. Насколько мощный ИБП под него нужен и какой запас мощности останется? Какую модель посоветуете взять?


Последний раз редактировалось Gura 17.08.2016 2:34, всего редактировалось 1 раз.

  Psilon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
Хитрый John писал(а):
Как повезет. Причем это не из-за АКБ, а сам ИБП бывает выходит из строя. Так что лучше брать минимум с двухгодовой гарантией (хотя бы от сервисного центра - в Москве, я думаю, это не проблема). Про вес - глюки яндекса: это одинаковые ИБП оф.сайт, см. раздел характеристики, разница лишь в количестве ключей инверторов и мощности трансов.

В общем приехал - в целом норм, но очень расстраивает то, что ночью шум ощутим. Постоянно слышен цикл из "ххрум-ххрум-хрр", который постоянно повторяется, с паузами в секунду между каждым. То есть ххрум-секунда-хррум-секунда-хрр-секунда и по новой. Напрягает т.к. я на ночь оставляю раздаваться торренты, соответственно всё подключено (хотя нагрузки особой нет). С этим уже ничего сделать нельзя? А то на работе UPSы пока не возникало перебоя по питанию вообще никак слышно не было, как будто их нет. Тут я думал будет та же история, ан нет.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
А за совет насчет проверки спасибо, обязательно попробую.
Утилиту я уже скачал, выглядит это безобразие так:
#77

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.

  Хитрый John

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Psilon Шум какого плана? Как пуск/стоп вентилятора (у них там алгоритм странноватый его запуска) или как гудение транса (например из-за скачков входного напряжения может включаться/выключаться ступень AVR).
  Psilon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
Хитрый John скорее второе. Шум вентиляторов я не спутаю - он во-первых громкий, во-вторых вентилятор издает шелест, а тут именно гудение. Учитывая, что звук похож отдаленно на гул трансформаторной будки, думаю что-то с фильтрами. Хотя на картинке 223V, это не повод включаться в корректировку имхо.

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.

  Хитрый John

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Psilon Картинки картинками, а вот железный корпус очень хорошо "втягивает" полями от транса, когда на нем броски тока идут. Вопрос - откуда эти броски... Если только зарядник АКБ так нагружает - он импульсами заряжает, как раз примерно с секундным интервалом заряд-замер-заряд и т. д.
  Schumacher

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
Psilon писал(а):
скорее второе.

Ну так и есть - работа индуктивных элементов, неисправностью не считается. Стрекочат дроссели, гудят наборные сердечники трансов. Раз на раз не приходится, возможно просто такой экземпляр ИБП попался (китаец не в настроении транс мотал :D ).
Psilon писал(а):
С этим уже ничего сделать нельзя?

Все на ваше усмотрение. Можно обменять с проверкой на месте (тем более в Москве живете). Либо колхозить :-) , но для начало надо точную причину выяснить - с уменьшением шума от дросселей попроще, с трансами посложней.
Я бы вообще его сдал и взял б/у SUA1000/1500, в Москве предложений валом, хотя б с того же Авито и на месте можно сразу перед покупкой проверить.
  Psilon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
Хитрый John не совсем понял о чем речь...
Schumacher писал(а):
Ну так и есть - работа индуктивных элементов, неисправностью не считается. Стрекочат дроссели, гудят наборные сердечники трансов. Раз на раз не приходится, возможно просто такой экземпляр ИБП попался (китаец не в настроении транс мотал ).

Я надеялся, что без нагрузки он не будет так себя вести, а он вон какой подлец оказался :)
Schumacher писал(а):
Все на ваше усмотрение. Можно обменять с проверкой на месте (тем более в Москве живете). Либо колхозить , но для начало надо точную причину выяснить - с уменьшением шума от дросселей попроще, с трансами посложней.
Я бы вообще его сдал и взял б/у SUA1000/1500, в Москве предложений валом, хотя б с того же Авито и на месте можно сразу перед покупкой проверить.

А почему SUA лучше и почему БУ? Новых нет?
Тем более насчет "сдать" - насколько я помню ЗоПП технически сложные устройства нельзя сдавать по причине "не понравилось", а технических неисправностей тут нет. Ну шумит, подумаешь, это не является критерием неработоспособности. Некоторые магазины все равно согласны обменять товар обратно, но не факт, что тот где я брал из таких :)

Ну и опять же, с БУ у меня по жизни проблем было больше, поэтому менять ли шило на мыло - вопрос.
И кстати [img=https://market.yandex.ru/product--apc-by-schneider-electric-smart-ups-1500va-usb-&-serial-230v/982004]цена[/img] на него конечно чет суровая :) На авито на 20-25% дешевле, но все равно в 2 раза дороже этого.

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.

  Хитрый John

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Psilon писал(а):
не совсем понял о чем речь...
Кожух металлический. При сильном намагничивании/перемагничивании сердечника транса (повышение тока) происходит "втягивание" корпуса, он начинает гудеть с частотой транса (50Гц+-совесть местных РЭС). Если есть желание - снимите корпус и послушайте без него, если скилл позволяет, если и без него гудит - легче источник локализовать будет.
  Psilon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
Хитрый John а, понял.
Корупс-то снять попробовать можно, лишь бы это на гарантию не влияло :) А то вот выше советуют его вернуть и взять другой, получше. Возможно стоит оставить снятие кожуха как запасной вариант, если меня с моими возвратами "пошлют" :)

Кстати а почему именно "втягивание"? По мне так более логично что-то вроде "наводки" на корпус.

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.

  Хитрый John

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Psilon писал(а):
Кстати а почему именно "втягивание"?
/Соленоидный эффект.
  Psilon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
Чет я пришел с работы, не слышу этого треска. Вариантов тут два, либо он каким-то образом "обжился" - не знаю, аккум дозарядился под завязку или что-то в таком духе, либо возможно ближе к ночи что-то с электросетью приключается (известно же, что ночью нагрузка ниже, может это приводит к каким-то странным эффектам).

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.

  Хитрый John

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Psilon У меня сейчас китаец вообще без батарей стоит (лень ставить) - слышно только щелчки реле на переключение AVR (вместо стаба стоит, напруга до 260 скачет). А с АКБ раньше ночью тоже гудение слышно было. Возможно, дело всё-таки в металлическом корпусе и заряде АКБ.
  Schumacher

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
Psilon писал(а):
А почему SUA лучше и почему БУ? Новых нет?

По классу лучше (таже синусоида, как и позиционирование), другой уровень (хотя б в том же исполнении и комплектующих), да и с ОЕМ-ными Ипонами не корректно сравнивать. Если брать башни, как ваш ИБП, то у данных АРС тех же проблем относительно транса-кожуха никогда не встречал, даже у мощных от 2200 ВА, где два массивных транса. Новые денег не малых стоят, но опять таки на ваше усмотрение. Б/У смарты АРС, из сложившийся статистики, все равно считаются надежней пусть и нового Китая - ресурс у них заложен на 24/7 и долгие года пахать в серверных без передыху :-)
Psilon писал(а):
поэтому менять ли шило на мыло - вопрос.

Шило на мыло в любом случаи не будет хотя бы в плане надежности непосредственно защиты подключаемого оборудования, тут АРС лидеры - Ипоны те же накрываются бывают на ровном месте, даже в теме данной случаи приводились (причем зачастую еще на гарантии).
Psilon писал(а):
На авито на 20-25% дешевле, но все равно в 2 раза дороже этого.

На авито у б/у sua1500 обычно разброс ~7-15 т.р. (с АКБ или без). На 20-25% дешевле от нового - это либо продаван оборзел, либо ИБП относительно новые (с коробкой, доками, всеми кабелями), к примеру та же SMT-серия (с дисплейчиком)
Psilon писал(а):
технически сложные устройства нельзя сдавать по причине "не понравилось", а технических неисправностей тут нет.

Сейчас к этому многие лояльны, во всяком случаи в столице - даже так и пишут: возврат в течении недели или двух, без объяснения причин. Сам сколько поназдавал рабочее обратно, и в большей степени недешевого, как от железа ПК, так и внешнее оборудование.
Psilon писал(а):
Чет я пришел с работы, не слышу этого треска. Вариантов тут два, либо он каким-то образом "обжился" - не знаю, аккум дозарядился под завязку или что-то в таком духе, либо возможно ближе к ночи что-то с электросетью приключается (известно же, что ночью нагрузка ниже, может это приводит к каким-то странным эффектам).

Вполне возможно что не дозаряжены были аккумы - новые должны где-то сутки подзарядиться, не все производители про это указывают, обычно указывая только типичное время заряда. Навряд ли там что-то ночью с электросетью, повышение напряжения незначительно, если даже AVR еще не задействовался. Слух - да, ночью может обострятся :D
  Gura

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2011
Кто-нибудь может что-то сказать насчет ИБП CROWN CMU-SP650, SVC V-650-F-LCD и Delta ES Agilon VX 600VA? Отзывов на них нету и обзоров тоже.
  Magicm3n

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2006
Фото: 2
Друзья подскажите, Powercom серии SMART KING PRO , в частности SKP-2000 нормально дружат с генераторами ? (когда сеть на генераторе 220В)

_________________
i7-12700K | Prime z690-A | DDR5-5200 32GB | RTX 3080ti | 4K@144Hz

  Хитрый John

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Magicm3n писал(а):
(когда сеть на генераторе 220В)
Там не в напряжении проблема, а в плавающей частоте, т. к. она от оборотов генератора зависит, а обороты эти зачастую плавают при изменении нагрузки (блок управления должен поддавать газу при увеличении нагрузки и сбрасывать при уменьшении, чтобы сохранить обороты для 50Гц, но всё-равно разброс будет по частоте, особенно при предельных по мощности режимах или быстро изменяющейся нагрузке). Поэтому ищите интерактивный ИБП со специальным режимом "Генератор" (который без проблем сожрет некондиционную частоту), например Ippon Smart Winner или смотрите в сторону Онлайн-технологии, но там свои минусы и тоже не каждый сможет с геной в паре работать.
  Magicm3n

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2006
Фото: 2
Я понял, про частоту не подумал. Но разве только ИБП чувствительны к частоте? А вся остальная электроника: телевизоры, холодильники, разные блоки питания импульсные и трансформаторные ? Всё это прекрасно работает от генератора часами.

пс. У PCM SKP заявлено +- 10% от 50/60Гц. Этого мало?
Иппон сильно дорогой. Онлайн в топку.

_________________
i7-12700K | Prime z690-A | DDR5-5200 32GB | RTX 3080ti | 4K@144Hz

  Хитрый John

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Magicm3n писал(а):
Всё это прекрасно работает от генератора часами.
Для ИБП изменение частоты равносильно некачественному питанию (помехе/искажению сигнала), может запаниковать и уйти на батареи.
Magicm3n писал(а):
PCM SKP заявлено +- 10% от 50/60Гц. Этого мало?
Зависит от конкретной связки Гена+ИБП. Нужно проверять, так не скажу. Вообще +-10% это достаточно широкий предел по частоте, то есть целых +- 5Гц, обычно 1-3 Гц в минус и 5-10 в плюс. Иппон, если верить заявленному, вообще от 40 до 70 жрет.
  Schumacher

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
Тут надо понимать, что у линейно-интерактивных ИБП что имеется на входе (по частоте), то и имеется на выходе, при работе от электросети. И преобразовывать (стабилизировать) частоту - это не прерогатива подобных ИБП (топологии), при выходе за пределы заложенных отклонений просто переключит на батарею. Да и входное отклонение по частоте ±10% (что соответственно будет и на выходе) - это просто может оказаться губительным для чувствительной электроники, например у тех же линейно-интерактивных смартов АРС ±3%
Цитата из ГОСТа качества электросети
http://docs.cntd.ru/document/1200104301
- отклонение частоты в синхронизированных системах электроснабжения не должно превышать ±0,2 Гц в течение 95% времени интервала в одну неделю и ±0,4 Гц в течение 100% времени интервала в одну неделю;

- отклонение частоты в изолированных системах электроснабжения с автономными генераторными установками, не подключенных к синхронизированным системам передачи электрической энергии, не должно превышать ±1 Гц в течение 95% времени интервала в одну неделю и ±5 Гц в течение 100% времени интервала в одну неделю


Другое дело онлайн-ИБП, где в угоду топологии есть возможность преобразования-стабилизации частоты (не у всех) без перехода на батарею, взять опять те же онлайники АРС или те, где про это непосредственно указывается, из онлайников разумеется.
Хитрый John писал(а):
Иппон, если верить заявленному, вообще от 40 до 70 жрет.

У мно если честно сомнения на сей счет - Иппон же :D . Опять таки это должен быть соответствующий преобразователь (инвертор). А тут скорей всего обычный байпас замаркетинговали :crazy: , который любое дерьмо пропустит.
Хитрый John писал(а):
Зависит от конкретной связки Гена+ИБП

В точку, те же Гены по части электрической составляющей выхлопа разные бывают на "цвет и кошелек".
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12212 • Страница 370 из 611 • <  1 ... 367  368  369  370  371  372  373 ... 611  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания » Блоки Питания и UPS

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CRYSTALCASTLE, maxim0609 и гости: 3

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan