Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Извиняйте, забыл уточнить, что планирую покупать в Германии на ComputerUniverse.ru http://www.computeruniverse.ru/. Вроде подешевле чем у нас в Казахстане.
Данные блоки там все в районе 50 евро, 60 долларов, ну +/-. Из рекомендованных вами, в магазине есть только:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DIMK писал(а):
Aurum S 500 Watt и только от Fortron
FSP = Fortron Source Power. Т.е. речь об одном и том же.
DIMK писал(а):
Что нибудь скажите о XFX Core Edition Pro 550w?
Это тот же бронзовый Seasonic, такие платформы тихие только до 150-200 Вт нагрузки, а далее сильно шумят (до 1800-2000 оборотов вентилятора). Другие приведенные мной - более тихие в нагрузке.
CyFer.Russia USB-порт берет не более 0.5А (0.9А для USB 3.0) по 5В, т.е. не более 2.5 / 4.5 Вт, такую нагрузку можно не учитывать. Диски, которым нужно больше, имеют собственное внешнее питание. Вообще, 60% вероятность, что у Вас виноват не БП, т.к. запуститься система должна с еще менее мощным БП - на старте нечем его грузить (кроме большого кол-ва SATA HDD, но их тогда должно быть минимум 10). Остальные 40% - износ конденсатора в дежурке БП (выше на этой же странице писал о таких вещах). Но в любом случае это не проблема с нехваткой мощности. Если что, оптимальный вариант нового БП - http://www.dns-shop.ru/catalog/i127406/ ... -500w.html
небольшой отчетец об этом corsair-cx-500w, купил его, собрал машину, а при первой подаче питания(черный переключатель сзади) вышибло пробки, пробовал включить снова - никакого движения. Почитал комментарии и отзывы на сайте днс, я не единственный с подобной ситуацией. Это сейчас в порядке вещей или мне раньше везло на БП?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
CyFer.Russia Сам с таким сталкивался только на Aerocool Strike-X 800W, у него действительно достаточно высокий inrush current. И то только во времена, когда еще в щитке 10-амперные пробки стояли. Но у серии Corsair CX такого не должно быть - http://www.techpowerup.com/reviews/Cors ... 00M/5.html - inrush current чуть ли не минимальный среди одноклассников (собственно, конденсатор на входе там всего-то 220 мкФ, хотя более правильно для такой мощности ставить что-то ближе к 330, иначе уж совсем низкий hold-up time получается, всего 6-7 мс при пропадании напряжения на входе держит). Во время включения компа не было ли в квартире включенных утюгов, стиральных машин, чайников и т.д.?
CyFer.Russia Сам с таким сталкивался только на Aerocool Strike-X 800W, у него действительно достаточно высокий inrush current. И то только во времена, когда еще в щитке 10-амперные пробки стояли. Но у серии Corsair CX такого не должно быть - http://www.techpowerup.com/reviews/Cors ... 00M/5.html - inrush current чуть ли не минимальный среди одноклассников (собственно, конденсатор на входе там всего-то 220 мкФ, хотя более правильно для такой мощности ставить что-то ближе к 330, иначе уж совсем низкий hold-up time получается, всего 6-7 мс при пропадании напряжения на входе держит). Во время включения компа не было ли в квартире включенных утюгов, стиральных машин, чайников и т.д.?
сложных терминов не понимаю каждая комната в квартире на своем предохранителе, в комнате был еще обогревать подключенный к сети, но выключенный кнопкой. Сам компьютер подключался в пилот, в котором еще 3 устройства(телефон, 2 монитора)
TyPuCToZ писал(а):
CyFer.Russia, меняй БП по гарантии. ИМХО, можно менять на такой же, серия достойная, а брак бывает у всех производителей...
отнесу, но разобраться интересно что же произошло.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
CyFer.Russia писал(а):
каждая комната в квартире на своем предохранителе
На сколько ампер? У современных БП реально при включении идет серьезный всплеск тока потребления, у некоторых ампер до 50, на несколько микросекунд (это и называется inrush current) - это заряжается конденсатор, стоящий у него на входе. Обычно пробки/пакетники не успевают среагировать за такое время (поэтому с высокой вероятностью если БП ведет себя именно так - то это неисправность), но если очень большой всплеск - то и переходный процесс растягивается во времени.
Master2007 В S модели (с обзора) вроде другой вентилятор ставят, попроще. Ну и на 300w этот тоже не более 35дб. Интересует больше выбор по качеству компонентов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
VadG Там YateLoon D12BH-12, высокооборотный - сомневаюсь, что его сменили на D12BM-12, т.к. урезанный вариант радиаторов от Enhance остался. А 35 дБ с метра в безэховой камере - я бы не сказал, что тихо. Что касается качества компонентов, то они в целом средней паршивости - на входе хороший конденсатор Panasonic, на выходе - приемлемые Teapo, но попадаются и более паршивые Su'scon. Общая оценка такая же, как у CS550M, но тот выиграет акустикой.
MiC-L В порядке возрастания приоритета: Cooler Master G650M Fractal Design Tesla R2 650W Thermaltake "Урал" 650W XFX XTR 650W Seasonic G-650 (S12G-650, SSR-650RM) Corsair CS650M Corsair RM650
Корпус Cooler Master N200 (NSE-200-KKN1) Intel Core i3-4330 MSI H81M-P33 Seagate Barracuda 7200.14 1TB 7200rpm 64MB ST1000DM003 3.5 SATAII Память Crucial DDR3-1333 4096MB PC3-10600 Ballistix Sport (BLS4G3D1339DS1S00CEU)
Ориентировочно 400-500Вт, т.к. "мопед не мой" и хз что туда будут подсоединять ещё (или я сильно перестраховался?) . По цене хотелось бы влезть в 80$ http://hard.rozetka.com.ua/psu/c80086/ Смотрю на эти: 1. Chieftec GPA-400S 400W 2. CTB-400S-Bulk 3. Chieftec CTG-450-80P-Bulk 4. FSP FSP500-60HCN 500W Если не туда смотрю - ткните носом.
Добавлено спустя 11 минут 4 секунды: II А на эту систему подскажите плз Тихий БП: Fractal Design Define Mini (FD-CA-DEF-MINI-BL) ASRock H97M PRO4 Core i5 4690 SanDisk X110 Kingston HyperX (KHX16C9/8) DDR3 8Gb 1600MHz Western Digital Red 3TB 5400rpm 64MB WD30EFRX 3.5 SATA III
Спасибо! По первому клятвенно пообещали ничего больше внутрь не ставить, на USB вешать максиум телефон или планшет - отсюда вопрос можно ли вместится по нему в сумму до 700 гривен?
По второму- стоит ли экономить или взять таки Chieftec GPS-500C?
UPD. Второй взял GPS-500C
Последний раз редактировалось pirt 25.10.2014 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
pirt Я недавно интересовался у Master'а2007, если из "более тихая работа | более стабильные выходные напряжения" предпочтительнее второе, то вполне заслуживает внимания старенькая модель Seasonic (ссылки на Розетку) SS-350ET-F3 350W и SS-400ET-F3 400W. В принципе для конфигурации без видеокарты даже 350W то много, а с учётом свойственного Seasonic'ам значения что-то около 40% нагрузки, до которого вентилятор работает тише мыши, а после которого резко набирает обороты, думаю что и с 350-ваттником за шум можно не опасаться. В чём разница с SSP-350GT 350W я не интересовался, но 80 Plus Gold наверное стоит небольшой переплаты, дождитесь вердикта Мастера. А для второй вашей конфигурации есть ещё кандидат: FSP Aurum CM Gold 90+ AU-550M. <- UPD: думаю что я бы тоже взял GPS-500C, ИМХО он вполне заслуживает звания идеального БП.
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Сейчас этот форум просматривают: dW2005 и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения