Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
conus писал(а):
Т.е, в случае с серией G при отсутствии такого реле, его роль выполняет кнопка сзади?..
Кнопка не эквивалентна реле, т.к. отключает БП полностью, включая дежурку. Говорю, спросите лучше у инженеров Seasonic, почему в одной платформе реле нужно, а в другой аналогичной по эффективности - нет.
Для размышления. Реле также есть: а) в ИБП, срабатывает при переключении режимов работы AVR; б) в звуковых картах, например, Asus Xonar Essence STX - срабатывает при переключении источников звука, также при первой инициализации карты (причем щелкает куда громче, чем в Seasonic-ах и Corsair-ах серии RM).
conus писал(а):
случаем не знаете, как в G-550 насчет винтов с гарантийными пломбами
"Master2007" Огромное спасибо за ответ.Не знал что Chieftec так оплошал.Если я правильно понял то с моим упсом больше чем на 400-450ват блок питания не рассчитывать. Есть у меня вопрос по поводу Corsair CX430.Если я в будущем захочу сделать полный апгрейд компьютера с заменой матери,процесора,памяти и видеокарты на более мощную хватит мне мощности этого блока питания без замены.И по поводу FSP ATX-450PNR.Сегодня мне попался блок питания FSP ATX-400PNR (2009-10г.)Фото прилагаю специально разобрал и сфотографировал.Что-то в компоновке поменялось по сравнению с 2014г. И ещё как варианты:Corsair VS450 (CP-9020049-EU),или Zalman ZM500-GS 500W.Заранее спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
vanvanuch писал(а):
Если я правильно понял то с моим упсом больше чем на 400-450ват блок питания не рассчитывать.
Подключить можно хоть киловаттный. Но нельзя его грузить больше, чем я обозначил (что выхолащивает идею мощного БП). Причем для мощных БП максимум допустимой нагрузки при таком ИБП меньше, чем для маломощных.
vanvanuch писал(а):
Если я в будущем захочу сделать полный апгрейд компьютера с заменой матери,процесора,памяти и видеокарты на более мощную хватит мне мощности этого блока питания без замены.
Зависит от конкретного конечного конфига. В предыдущем сообщении, адресованном Вам, был возможный пример, на что хватит такого БП.
vanvanuch писал(а):
И по поводу FSP ATX-450PNR.Сегодня мне попался блок питания FSP ATX-400PNR (2009-10г.)Фото прилагаю специально разобрал и сфотографировал.Что-то в компоновке поменялось по сравнению с 2014г.
С вероятностью 99.9% нет.
vanvanuch писал(а):
И ещё как варианты:Corsair VS450 (CP-9020049-EU),или Zalman ZM500-GS 500W.
В этом ценовом диапазоне не из чего выбирать. Выбор появляется только от $70-$80, независимо от мощности. Поэтому называю проверенные варианты. Corsair VS точно не вариант - стабилизация никакая, платформа огрызочная. Указанный Zalman основан той же платформе. В общем, скупой платит дважды.
Подскажите пожалуйста по выбору БП выбираю на ситилинке, запутался в фильтре "питание видеокарты" необходимо иметь возможность подключить в SLI две GTX460 для 1 видюхи нужно питание 6+6pin а для 2х какое? 2x6+6pin там нет фильтра
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
miksen Нужны 4 разъема PCI-E, из которых можно сделать 6-pin (т.е. или 6-pin непосредственно, или 8-pin, который разбирается на 6+2). 4*6 не делают, т.к. правильнее делать более универсальные варианты, годящиеся на другие варианты разъемов на ВК. Например, Вам подойдут 2*6 + 2*(6+2) или 4*(6+2). Выбор последних больше. В Ситилинке наилучшее, что можно выбрать под этот SLI - Thermaltake "Урал" или "Нева", оба 4*(6+2). Либо аналогичные по мощности Seasonic-и (при отсутствии рядом земноводного).
Собираю систему: Zalman Z9, i7 4790, Scythe Katana 3, MSI B85-G43, GTX970. Работать будет совместно с APC Smart 700. Хочется тихую систему. Все советуют Corsar серии CS. Почитав отзывы остановился на том, что есть у нас в городе: БП THERMALTAKE Урал 650W - 4230 БП Corsair CS650M - 4930 БП Corsair CS750M - 4490! Понимаю, что все они избыточны, но это те что тихие и те что есть. CS550 у нас в городе нет. Очень понравился принцип модульности, но это не принципиально. Советовали FSP SPI PRO 600, но обзоров по нему не нашел. Как у него с шумом? Что можете посоветовать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
limbast Максимальная нагрузка для данного ИБП - 450 Вт. http://www.apc.com/resource/include/tec ... =su700inet (нельзя путать Вт и ВА) Соответственно даже если Вы поставите мощный БП - грузить систему так, чтобы она потребляла больше 450 Вт из розетки, не получится, ИБП уйдет в защиту по перегрузке. Это соответствует ~400 Вт нагрузки со стороны комплектующих. Потребление описанной системы в двойном стресс-тесте ~350 Вт по всем линиям, так что по ИБП хватает, а по БП вполне хватит и качественного 500-ваттника. Какой у Вас бюджет на БП и в каком Вы городе? Вам важна тишина в простое, в нагрузке (при играх) или одинаково и там и там?
Master2007 Бюджет не критичен, готов был взять и урал за 4230 и CS750M за 4490, но решил спросить. Город Краснодар. Важна тишина прежде всего в простое и небольшой нагрузке. При полной нагрузке, т.е. в играх не так важно ибо пользуюсь наушниками. Про ИБП написал потому что уже несколько постов читал, что некоторые БП не любят работать совместно с ИБП. Ну а вы расписали более не радужные перспективы. Так этого ИБП вообще недостаточно будет или впритык при условии использования менее мощного БП?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2010 Откуда: Санкт-Петербург
Помогите выбрать БП для системы в профиле, Корсара 1200 не хватает, попробовал уже Seasonic 1250 Gold и Enermax Platimax на 1500 и оба вырубает под нагрузкой. Говорят Antec 1300 хороший, что про него скажите?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2013 Фото: 0
Mihalink писал(а):
Помогите выбрать БП для системы в профиле, Корсара 1200 не хватает, попробовал уже Seasonic 1250 Gold и Enermax Platimax на 1500 и оба вырубает под нагрузкой. Говорят Antec 1300 хороший, что про него скажите?
А еще лучше для такого будут совместно работающие немодульные киловаттник (первая карта + процессор, т.е. CPU 8-pin задействовать только у этого) + 800-ваттник (вторая карта + материнка ATX 24-pin + винчестеры). В качестве первого: http://market.yandex.ru/model.xml?model ... hid=857707 В качестве второго: http://market.yandex.ru/model.xml?model ... hid=857707 Эти БП - на DC-DC преобразователях, отсутствие нагрузки по линиям 3.3В и 5В им пофигу. Как сделать совместную работу 2-х БП - см. тему Два БП
limbast Если бюджет не критичен - можете взять вообще полный пассив http://www.ulmart.ru/goods/467105 . Правда, с ИБП работает не лучшим образом: для полного аналога Kingwin Stryker STR-500 написано http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... hdeniem#05 - "В паре с ИБП APC SmartUPS SC 620 блок работал с нагрузкой до 407 Вт от сети, но переход на батареи не удавалось осуществить даже при нагрузке лишь 280 Вт". Для Corsair CS, впрочем, то же самое: http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... Corsair#05 "В паре с ИБП APC SmartUPS SC 620 блок работал с нагрузкой до 395 Вт от сети, но переход на батареи не удавалось осуществить даже при нагрузке 280 Вт." Т.е. при ИБП на 700ВА максимум, что можно ожидать - переход на батареи при нагрузке не более ~300 Вт (но еще не факт). Для Вас это будет игровая нагрузка. Наиболее реалистичным вариантом для Вас видится http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/877317/ или он же (только немодульный) http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/897858/ . У него с ИБП уже лучше ("В паре с ИБП APC SmartUPS SC 620 блок работал с нагрузкой до 382 Вт от сети, а переход на батареи удавался при нагрузке до 325 Вт"), но он значительно шумнее в нагрузке (хотя Вы до такой нагрузки, скорее всего, на текущем конфиге не доберетесь). http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... i_G_550#03
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2010 Откуда: Санкт-Петербург
Master2007 Ваш конфиг отапливает квартиру вместо батареи?
А еще лучше для такого будут совместно работающие немодульные киловаттник (первая карта + процессор, т.е. CPU 8-pin задействовать только у этого) + 800-ваттник (вторая карта + материнка ATX 24-pin + винчестеры). В качестве первого: http://market.yandex.ru/model.xml?model ... hid=857707 В качестве второго: http://market.yandex.ru/model.xml?model ... hid=857707 Эти БП - на DC-DC преобразователях, отсутствие нагрузки по линиям 3.3В и 5В им пофигу. Как сделать совместную работу 2-х БП - см. тему Два БП
Вообще очень неплохо недовода тепло отводит от карт, но в комнате за час становится на пару-тройку градусов теплее Так чувствую, что 2 БП единственное адекватное решение, а Вариант оставить Корсара и докупить что-то к нему не рассматривается? Я тут экспериментировал и прокинул одно 8 пин питание от Сисоника, из второй профильной системы на питание одной из карт и обе машины стабильно работали. И еще вопрос, у меня везде используются удлинители в оплетке от битфеникс для эстетики, они сильно влияют на "качество" питания? Сорри, если в faq это уже разбиралось, просто когда сидел на паре 780ти вообще не вникал в эту тему, а тут с 3-им неудачным экспериментом по подбору БП уже задумываешься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Mihalink При работе с такими потребителями лучше максимально уменьшить кол-во контактов (каждый из них потенциально может сгореть, у майнеров такие случаи нередки). Поэтому и советую немодульные БП. Ну и никаких удлинителей соответственно. У Tesla R2 длины проводов должно хватать на многое.
Уважаемый Master2007, помогите пожалуйста подобрать хороший блок питания и в меру шумный под видеокарту radeon 290 c проц. i5 - 4670. Разгон не планирую, все по дефолту. Бюджет 3000-3500 руб. Магазин: http://store.voltonline.ru/.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения