Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
При формулировании вопроса о выборе ИБП: 1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое). 2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП. 3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.) 4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.) 5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них. 6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).
Список полезных тем: Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП. Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.) Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)
В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки: 1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех). 2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1 3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания. 4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех). 5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля). 6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим). 7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.
Для проверки АКБ: 1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю). 2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить). 3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.03.2006 Откуда: Самара
Живу в более-менее развитом районе Самары, проблем с электричеством по-большому счету нет, сети нормальные. Но иногда бывают отключают электричество на минуту, иногда мигнет на секунду( раз в месяц где то, может раз в два месяца), что неприятно. Хочется чтобы при мигании подобном успевал включаться ИБП, и минут 5-10 хотя бы работал, чтобы можно было все сохранить и спокойно закончить. Поэтому решил купить простенький UPS - для моника, компа и электрочасов, может ещё что воткнуть( так что думаю нужны именно розетки, а не выход через шнуры компьютерные). Как я понимаю мне и back-ups пойдут вполне, гнаться за Line-Interactive смысла нет. Возникает вопрос - как нынче реагируют ИБП, если они подключены через стабилизатор. В мохнатые нулевые годы, когда интересовался - писали, что низзя( как впрочем и компы с активными блоками питания). Как счас обстоят дела?
И подскажите, что выбрать. У POWERCOM Spider SPD-650N3090 руб нет проблем? Или IPPON Back Verso 400, 400ВA3090 руб? Или IPPON Back Verso 600, 600ВA3370 руб? Что вообще в ситилинке посоветуете лучшее под условия 2500-4000р и наличия более трех розеток? С другими параметрами качественности и удобства ИБП я не знаком, НИКОГДА не было, никогда вблизи не видел.
Что из этих трех лучше?
PS Может стоит того DEXP HOME 650VA3099р? Или CyberPower BS450E3150 р? Оба типа "линейно-интерактивный" - в отличии от Ситилинковских, плюс USB...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Spb
всем привет!
посоветуйте пожалуйста ИБП на производство. На нём будет стоять принтер для печати на ппр продукции, потребляет в пике 120Вт, сейчас стоит APC 1500Va хватает на 4 часа. Есть какие-то более дешевые решения не в ущерб качеству?
_________________ Война - фигня, главное - манёвры (с)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
jason32 Покупка синусного интерактивного ИБП меньшей мощности по деньгам почти сопоставима с покупкой более мощного несинусного оффлайнового, причем порог гарантированного перехода на АКБ при одинаковой мощности БП, имеющем APFC, будет примерно один и тот же. Проблема числа и типа розеток решается покупкой дешевого переходника-разветвителя под нужную вилку и розетки - вообще проблем нет. Хороший современный стаб спокойно тащит ИБП - какая ему разница, что тащить? Главное, чтобы мощность стаба позволяла (накидывайте КПД БП + запас по допустимому снижению напряжения). Для работы ИБП в связке с ПК крайне желателен USB - без него ПК в ваше отсутствие вырубится одинаково аварийно что с ИБП, что без него. Судя по профилю, из приведенных вами ИБП подойдет разве что только последний - он банально мощнее остальных, и то неизвестно, как он будет переходить на АКБ при нагрузках, близких к максимальным. r1sh Из полезной инфы вы сообщили только мощность нагрузки в 120Вт. Вопросы: Чем не устраивает имеющийся? Какой БП у принтера? Сколько должен тянуть по времени? Нужен ли AVR (какое качество сети)? Планируется ли использование ДГА (в случае длительных блэкаутов)?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Spb
Хитрый John писал(а):
Из полезной инфы вы сообщили только мощность нагрузки в 120Вт. Вопросы: Чем не устраивает имеющийся? Какой БП у принтера? Сколько должен тянуть по времени? Нужен ли AVR (какое качество сети)? Планируется ли использование ДГА (в случае длительных блэкаутов)?
Нынешний устраивает, просто компания приобретает ещё одну производственную линию, соответственно еще один ИБП нужен. Сейчас посмотрел, ИБП есть в 2 раза дешевле чем APC, который стоит в свою очередь около 30-35тыс рублей
У нас отдельно стоящее здание на огороженной территории со своей подстанцией. Колебаний напряжения в сети нет ДГА планируется через год в качестве резервного питания производственных линий. БП: Напряжение от 80 до 260В переменного тока Частота от 50 до 60 Гц 120Вт максимум Встроенный)
_________________ Война - фигня, главное - манёвры (с)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
r1sh Судя по параметрам БП - он с автовольтажом, а значит импульсный. Ему синус непринципиален. Раз колебаний нет - AVR не нужен. Для ДГА нижнего ценового сегмента нужен ИБП с широкочастотным входом, более серьезные ДГА имеют хорошую стабилизацию частоты и любые ИБП с ними нормально работают. То есть остается требование к длительности автономной работы, которое вы не озвучили. Выбирайте по суммарной мощности АКБ, исходя из желаемого времени автономной работы. Хотя как по мне, то вопрос надежности на производстве стоит куда дороже разницы в цене брендового и китайского ИБП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Spb
Оверквотинг
Хитрый John писал(а):
Судя по параметрам БП - он с автовольтажом, а значит импульсный. Ему синус непринципиален. Раз колебаний нет - AVR не нужен. Для ДГА нижнего ценового сегмента нужен ИБП с широкочастотным входом, более серьезные ДГА имеют хорошую стабилизацию частоты и любые ИБП с ними нормально работают. То есть остается требование к длительности автономной работы, которое вы не озвучили. Выбирайте по суммарной мощности АКБ, исходя из желаемого времени автономной работы. Хотя как по мне, то вопрос надежности на производстве стоит куда дороже разницы в цене брендового и китайского ИБП.
пардоньте, как-то не подготовленный пришёл:) в данный момент работает автономно на 1500Ва принтер 4 часа, нужно чтобы минимум столько же было, лучше больше, за меньшие деньги. Просто разница в цене, например Eaton, ибп этой фирмы я видел в датацентрах стоят 22тыс, Powercom 10-12тыс, APC же стоит 36тыс. Можно ли разумно сэкономить без ущерба качеству? Например, поставить ИБП дешевле и подключить внешний АКБ как делают интернет-провайдеры? Или как?
_________________ Война - фигня, главное - манёвры (с)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
r1sh писал(а):
Просто разница в цене, например Eaton, ибп этой фирмы я видел в датацентрах стоят 22тыс, Powercom 10-12тыс, APC же стоит 36тыс.
Перечисление марок вне контекста их моделей лишено всякого смысла. Eaton и APC выгодны для корпоративных клиентов, т. к. имеют мощный саппорт и авторизованные центры. Для простого потребителя в нижнем ценовом сегменте предпочтительнее менее именитые бренды - тот же PCM. По времени работы - смотрите емкость батарей: в АРС 1500 стоят 2х17Ач, мощность в 100Вт они тащат 3 часа. Хотите так же или больше - ориентируйтесь на емкость не ниже. Внешние подцепить можно - при такой мощности инвертору даже охлаждение дополнительное не потребуется. Имейте ввиду, что если ИБП будет с напряжением АКБ в 24В, то нужно 2 одинаковых АКБ. Еще желателен "холодный" старт. Можете купить тот же дешевый APC BK500 и АКБ к нему на 50-60Ач - вам его на 4-5 часов точно хватит))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Spb
Оверквотинг
Хитрый John писал(а):
еречисление марок вне контекста их моделей лишено всякого смысла. Eaton и APC выгодны для корпоративных клиентов, т. к. имеют мощный саппорт и авторизованные центры. Для простого потребителя в нижнем ценовом сегменте предпочтительнее менее именитые бренды - тот же PCM. По времени работы - смотрите емкость батарей: в АРС 1500 стоят 2х17Ач, мощность в 100Вт они тащат 3 часа. Хотите так же или больше - ориентируйтесь на емкость не ниже. Внешние подцепить можно - при такой мощности инвертору даже охлаждение дополнительное не потребуется. Имейте ввиду, что если ИБП будет с напряжением АКБ в 24В, то нужно 2 одинаковых АКБ. Еще желателен "холодный" старт. Можете купить тот же дешевый APC BK500 и АКБ к нему на 50-60Ач - вам его на 4-5 часов точно хватит))
благодарю) а если брать, например, то что работает "из коробки" без подключения внешних АКБЮ чтобы не дай бог не повредили, на какие модели стоит обратить внимание?
Нам саппорт не нужен, мы поставим один раз на производство и забудем на 3-4-5 лет пока не придётся менять АКБ. Да, было бы неплохо, чтобы ИБП сообщался о том что ему нужно АКБ поменять и это не вскрылось неожиданно в момент отключения электричества)
по качеству внутренних элементов, я так понимаю, это зависит от конкретной модели производителя и у одного и тоже производителя есть как хорошего качества ИБП так и плохого?
_________________ Война - фигня, главное - манёвры (с)
Последний раз редактировалось r1sh 10.04.2017 17:27, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
r1sh писал(а):
на какие модели стоит обратить внимание?
Либо ИБП с изначально мощными АКБ на 2х12/14 или 2х17/19Ач, либо модели с возможностью подключения внешних батарейных блоков, но они дороже того же АРС 1500.
r1sh писал(а):
забудем на 3-4-5 лет пока не придётся менять АКБ.
Из личного многолетнего опыта - чем мощнее АКБ, тем дольше они живут. 2х17Ач у меня с 2009-го года, всё еще в строю. 12Ач - вообще с 2008-го, тоже вполне рабочая.
r1sh писал(а):
было бы неплохо, чтобы ИБП сообщался о том что ему нужно АКБ поменять и это не вскрылось неожиданно в момент отключения электричества)
Нормальные ИБП умеют делать самотестирование раз в 2 недели примерно, ну и при каждом включении. Плюс в любом случае желательно каждые полгода калибровать ИБП (если это Смарт), чтобы точнее знать оставшееся время работы на АКБ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Spb
Хитрый John писал(а):
Нормальные ИБП умеют делать самотестирование раз в 2 недели примерно, ну и при каждом включении. Плюс в любом случае желательно каждые полгода калибровать ИБП (если это Смарт), чтобы точнее знать оставшееся время работы на АКБ.
Да вы были правы, смотрю технические характеристики различных ИБП, почти везде стоят АКБ на 9а\ч максимум 3шт видел, но это меньше чем в том же APC, это плохо:(
У нас сейчас 2х17а\ч=34а\ч т.е. нам нужно минимум 34 а\ч или больше. У ИБП других производителей стоят обычно 9а\ч АКБ либо 7.5а\ч до 28а\ч общей ёмкостью, по этому видимо нужно смотреть ИБП большим заявленным рейтингом Ва от 2000.
Подскажите, а кроме APC какие ИБП могут делать самотестирование с мощными АКБ ?
_________________ Война - фигня, главное - манёвры (с)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
r1sh писал(а):
а кроме APC какие ИБП могут делать самотестирование с мощными АКБ ?
Да много какие, только едва ли они будут дешевле, а так это все брендовые смарты и брендовые оффлайны средней ценовой категории, ну и многие модели на 1500-2000ВА и выше от других менее именитых производителей. Смотреть надо, причем даже на сайтах производителей не всегда это есть, надо поднимать мануалы. Из более-менее недорогих брендов - смотрите модели CyberPower/Ippon/PCM с мощностью 1500-2000ВА, из дешевых - те же китайцы-Смарты (DNS/DEXP/EASTPOWER/3Cott/SVEN и т. п.), но в них, как правило, всего 2-3 АКБ на 8-9Ач, что не очень в плане надежности, долговечности и времени автономной работы. Так что экономия тут выходит боком через 2-3 года. Я бы лучше б/у-ный АРС взял, чем нового китайца. Не забывайте еще про время заряда АКБ, если внешний АКБ соберетесь брать - у оффлайнов очень малый ток заряда, смарты в этом плане предпочтительней раза в 2-3. Ну и про "холодный" старт не забывайте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Spb
Оверквотинг
Хитрый John писал(а):
Да много какие, только едва ли они будут дешевле, а так это все брендовые смарты и брендовые оффлайны средней ценовой категории, ну и многие модели на 1500-2000ВА и выше от других менее именитых производителей. Смотреть надо, причем даже на сайтах производителей не всегда это есть, надо поднимать мануалы. Из более-менее недорогих брендов - смотрите модели CyberPower/Ippon/PCM с мощностью 1500-2000ВА, из дешевых - те же китайцы-Смарты (DNS/DEXP/EASTPOWER/3Cott/SVEN и т. п.), но в них, как правило, всего 2-3 АКБ на 8-9Ач, что не очень в плане надежности, долговечности и времени автономной работы. Так что экономия тут выходит боком через 2-3 года. Я бы лучше б/у-ный АРС взял, чем нового китайца. Не забывайте еще про время заряда АКБ, если внешний АКБ соберетесь брать - у оффлайнов очень малый ток заряда, смарты в этом плане предпочтительней раза в 2-3. Ну и про "холодный" старт не забывайте.
Понял, благодарю, совсем Китай брать конечно не хочется, сморю в основном Powercom, Powerman, Ippon. Везде стоят АКБ на 9ач, иногда встречаются на 7.5ач при мощности 1500Ва. Самый большой обьём АКБ получается у FSP Knight PRO 3K правда тоже 9ач, но зато 8шт.
Б\у не страшно брать? Вдруг из строя плата выйдет, у меня в каждой конторе была парочка Backups APC которые были с нерабочими платами передней панели...
Со внешним АКБ еще проблема что у нас всё-таки производство, пыль, туда-сюда рабочие ходят, могут что-то задеть, что-то пролить, нужно будет придумывать защиту. По зарядке при этом это не критично, у нас электричество отключают планово, сообщая об этом за неделю и отключают один раз и на долго, при этом производственная линия должна работать:)
а APC BK500 который вы рекомендовали, он умеет холодный старт, самотестирование АКБ? Было б еще неплохо чтобы он показывал как наш APC 1500i сколько минут осталось на батарее на ЖК экране:) Нашёл Back-UPS Pro 550 но к нему не подключить доп.батареи
_________________ Война - фигня, главное - манёвры (с)
Последний раз редактировалось Igor-Igor 11.04.2017 9:55, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Spb
Хитрый John писал(а):
К любому можно))
я думал что где-то есть специальные выводы сзади корпуса чтобы к ним можно было подключаться, чтобы не разбирать целиком и не подключаться напрямую к АКБ
_________________ Война - фигня, главное - манёвры (с)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
r1sh писал(а):
Back-UPS Pro 550, к нему подключить внешнюю АКБ Delta на 50а\ч и радоваться жизни?
можно, только следить чтобы инвертор в ИБП не перегревался при длительной работе от АКБ, все таки "офисные" ИБП не рассчитаны на долговременную работу от батарей, а Back-UPS Pro 550 тем более, у него всего 1 АКБ емкостью 7,2 А*ч... то есть рассчитан на работу всего 3 мин. при полной нагрузке, и 12 мин. при половиной, инфа с сайта APC.com вам лучше поискать Б/У APC Smart-UPS 750 XL в нем предусмотрена возможность подключения внешних АКБ, то есть радиаторы и элементы инвертора усиленные.
_________________ ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Spb
Яков писал(а):
можно, только следить чтобы инвертор в ИБП не перегревался при длительной работе от АКБ, все таки "офисные" ИБП не рассчитаны на долговременную работу от батарей, а Back-UPS Pro 550 тем более, у него всего 1 АКБ емкостью 7,2 А*ч... то есть рассчитан на работу всего 3 мин. при полной нагрузке, и 12 мин. при половиной, инфа с сайта APC.com вам лучше поискать Б/У APC Smart-UPS 750 XL в нем предусмотрена возможность подключения внешних АКБ, то есть радиаторы и элементы инвертора усиленные.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
r1sh писал(а):
такая модель без XL не подойдёт?
в принципе пойдет, у моего знакомого с таким ИБП работает насос системы отопления и дежурное освещение в доме, подключено 2-а автомобильных АКБ емкостью по 75А*ч., только после длительной работы в автономном режиме приходиться заряжать АКБ автомобильным ЗУ, на такие емкости и токи в Амперах зарядка в ИБП просто не рассчитана, и может выйти из строя... и придется "колхозить" выводы для подключение внешних АКБ, и самих АКБ уже нужно 2х12V т.к. SUA750I преобразует 220V из 24V. то есть в нем 2-а АКБ!
Цитата:
А чем Powerman плохи? Или Ippon?Или Eaton?
я не в курсе по этим маркам ИБП, "знаком" только с APC Smart-UPS SUA750I, SUA1000I и SUA1000RMI2U.
_________________ ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Spb
Яков писал(а):
в принципе пойдет, у моего знакомого с таким ИБП работает насос системы отопления и дежурное освещение в доме, подключено 2-а автомобильных АКБ емкостью по 75А*ч., только после длительной работы в автономном режиме приходиться заряжать АКБ автомобильным ЗУ, на такие емкости и токи в Амперах зарядка в ИБП просто не рассчитана, и может выйти из строя... и придется "колхозить" выводы для подключение внешних АКБ, и самих АКБ уже нужно 2х12V т.к. SUA750I преобразует 220V из 24V. то есть в нем 2-а АКБ!
з\у если что у меня есть автомобильное с режимом десульфатации и зарядкой переменной силой тока, по этому это не проблема, отключить АКБ, отнести к нам, зарядить и притащить обратно или там же зарядить, другое дело что плохо будет если ИБП выйдет из строя....
мониторить время оставшееся до выключения без ЖК экрана проблематично, потому что принтер находится на середине производства, почти в центре, вправо 15 метров линия производственная, влево 15 метров погрузочная линия, компьютеров там вообще нет и не к чему подключиться))
немного не понял про напряжение, в Sua 750i 2 акб, которые подключены параллельно, к которым нужно будет к каждой акб подключаеться последовательно?
_________________ Война - фигня, главное - манёвры (с)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения