Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Nikorasu Более качественные конденсаторы будут стоить денег. Не получится и на елку влезть, и зад не ободрать. За те деньги, которые готовы отдать Вы, как раз и будут максимум CapXon - кстати, еще не такой уж плохой вариант. (Ну разве что за исключением OCZ ZS, которые недорогие и со всеми японскими конденсаторами. Только их сейчас еще поискать надо.) Что касается отклонений напряжений - непонятно, откуда Вы это взяли. http://www.techpowerup.com/reviews/Cool ... 50M/5.html - все типично для DC-DC, 12В в пределах +-1%, 5В в пределах +-1.5%, 3.3В самое нестабильное (но в пределах стандарта), но это у всех недорогих вариантов на DC-DC так - опять же: хотите лучше - платите Да и не столь важно это 3.3В, на него нагрузка в современных системах не более 10-15 Вт, на такой нагрузке существенно ничего не просядет.
Добавлено спустя 5 минут: lamcasual Если сможете найти OCZ ZS550W - хватайте сразу. А так - да, именно CX. Ну или тот же Cooler Master G550M, если хватит денег.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Nikorasu писал(а):
А у SeaSonic SS-520GM2 тоже груповая стабилизация?
SS-520GM2 - это тот же M12II, там же на корпусе это написано. http://www.overclockers.ru/lab/55116_2/ ... nze.html#3 - как видите, в низковольтной части рядом стоят 2 дросселя, что говорит о групповой стабилизации. КНХ из этого же теста это подтверждают. На фото начинки из 2-й Вашей ссылки - ровно то же самое, разве что ревизия печатной платы другая и надписи на трансформаторах другим шрифтом.
Nikorasu писал(а):
Enermax Triathlor FC тоже не Энермакс а CWT
Это как раз Enermax, но и цена у него соответствующая - в 1.5-2 раза выше, чем у G550M.
P.S. Идеального БП не существует. В процессе поиска идеального БП состаритесь и уже будет не до БП. Лучше выписать все Ваши требования к БП - модульность, качество конденсаторов, качество стабилизации, бренд, цена, уровень шума в простое, уровень шума в нагрузке и т.д. (уверен, что варианта, удовлетворяющего им всем, не будет), упорядочить их по приоритету и начать вычеркивать их, начиная с наименьшего приоритета. Первый БП, который подойдет при таком алгоритме, и брать.
Master2007 Подскажите пожалуйста такой момент. Я когда ухожу на работу то выключаю полностью из розетки ПК. Это не как негативно не влияет на БП G-650 (мало ли может кондеры там деградируют или еще что то) и на ПК в целом?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Guilliman В каком смысле выключаете полностью? Выдергиваете силовой шнур? Если да, то... по-Вашему, БП портится просто от факта лежания на складе, как бананы? "У Вас просроченный БП!"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Мастер! 5 баллов, зачётку на стол!!!
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Гуилман, а когда ты лампочку выключаешь, она портится?
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Guilliman О какой-то порче электролитов можно говорить только при температурах, под которыми они обычно находятся в рабочем режиме, т.е. 60-80 градусов, а это явно не комнатная температура. Ну или под соответствующим напряжением (почему конденсаторы в дежурке и изнашиваются, как правило, первыми), которого тоже в данном случае нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Master2007 Перетряхнул я всю свою профильную систему из-за смерти 1ТБ винта Сеагейт. Почистил от пыли, БП профильный тоже разобрал, почистил. Внешних проблем не обнаружено, всё живое. Память уже спецом вместо 1333 поставил на 1066 и напруги поддал... Но опять продолжаются непонятные самопроизвольные перезагрузки...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
В лампочке есть нить накала, которой вредны моменты включения и выключения. Сравнение с конденсаторами неуместно. Ибо в последних со временем высыхает электролит.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2014 Откуда: Владивосток
А как насчет http://technopoint.ru/catalog/i159475/b ... 0w?sserv=2 он у нас дешевле FSP ATX-400PNR аж на 90 руб.,да и отдача по 12В у него повыше 350W против 324W. Менять Thermaltake 400PP буду однозначно,только нужно что то бютжетное.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
MikeVIVI Я бы не экономил на 2 бутылки пива - ставил бы проверенный вариант. Отдача по 12В, когда и имеющейся хватает - не главное. Главное - как при такой нагрузке отрабатывает стабилизация (а она групповая, как и у FSP), а для бюджетных Hipro (Chicony) я это предсказать не возьмусь.
Вылетает блускрин с ошибкой kernel-power 41 (63) при рендеринге. Я вот здесь подробно описал, но там чего-то молчок: Ошибка kernel-power 41 категория задачи 63 Может сюда немного не по теме, но хочу узнать про свой БП, тем более Master2007 разбирается в теме.
Так вот когда комп работает в обычно режиме все вроде в порядке. Но при рендеринге разогнаный или со всеми настройками в биос по дефолту вылетает блускрин и ребут, рендерить может от 10 минут до 3 часов и потом ошибка-перезагрузка. Сначала подумал, что может проблема в охлаждении процессора, кулер боксовый. Ночью поставил рендерить на 15 часов, вроде отрендерило нормально, но на пониженной частоте процессора до 3Ггц.
Подскажите в чем может быть причина проблема? Я вот уже грешу как бы БП не тянет, хотя вроде должен тем более потребление проца 88Вт.
Вроде бы должен этот БП тянуть, тем более видеокарты нет. Когда работает под нагрузкой, вентилятор из него еле дует, воздух холодный. Как узнать точнее виноват БП или нет, к сожалению потестить со 100% рабочим БП возможности нет.
Раз уж Вы не ставите задачу выбрать новый БП - то писать здесь об этом не стоило, в разделе техподдержки темы достаточно. В крайнем случае можно было дать только ссылку. Отвечаю там. / Master2007
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2014 Откуда: Владивосток
Master2007 писал(а):
Я бы не экономил на 2 бутылки пива - ставил бы проверенный вариант.
Понял;большое спасибо за ответ.Что то отзывы о Hipro не ахти. А у FSP ATX-400PNR ,"внутренности" не менялись? Все таки блок существует уже давно и есть тенденция у некоторых производителей удешевлять себестоимость производства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2014 Откуда: Средний Урал
Доброе утро!
Решил купить БП, на замену старому. Присматривался к FSP Epsilon F4 550Вт. Пропали, даже в "Никсе" нет. Из того, что имеется в наличии в городском "DNS":
Corsair CX 600W - 3 390 руб. Chieftec A-135 550W [APS-550CB] - 2 790 руб. Zalman GS2 600W [ZM-600GS2] - 2 550 руб.
C первым понятно, сказано и написано про него много. Чифтек на платформе Sirtec вроде, но модульный, что мне не особо нужно. Zalman GS2 600W [ZM-600GS2] лучше не брать? Платформа у него по базе данных: Hui Cheng Electronic Technology.
К Корсару не лежит душа, что брать или заказ делать? Из Залманов какой получше на 600Вт будет?
P.S. Еще хотелось потратить на покупку, не больше 3 000 руб.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Shmel-M Про APS-xxxS2/C2 тоже много раз говорили - под нагрузкой некоторые элементы начинки перегреваются, а рядом стоят конденсаторы Su'scon, доверия к которым меньше, чем даже к CapXon'ам. К схемотехнике Hui Cheng тоже доверия мало - кроме бюджетных Zalman-ов, она больше нигде и не встречается, реальной статистики использования под нагрузкой нет. Corsair CX - это хотя бы более понятный CWT DSA-II, который вполне стоит своих денег. Если вариант от Corsair слишком дорог для Вас - посмотрите Thermaltake TR-550P, это тот же DSA-II. Кстати, по поводу Zalman: http://www.overclockers.ru/hardnews/650 ... tstvo.html - если нужна гарантия производителя, то ситуация с ней становится неопределенной.
Сейчас этот форум просматривают: TheYo и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения