Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2009 Фото: 0
Доброго времени. Год назад меня отговорили от замены БП, сейчас думаю пора. Есть OCZ500SXS-EU StealthXStream 500W, ему уже стукнуло 5 лет пару дней назад, пережил 4 крупных апгрейда. Сейчас работает с i7-870@4000+HT, r9-270@1100/6200, две плашки памяти, 2 харда скоро ещё один и ssd, 5 вертушек, скоро ещё +2, отдельная звуковая, сетевушка и планируются свистоперделки ака пару ламп подсветки, реобас и еще что то наверное. Ну и да, апгрейд видеокарты в будущем имеет место быть. Меньше 600-650W думаю смысла нету брать. Старый БП нравится тем, что его не слышно практически, включил и забыл. От нового хотелось бы нечто похожее. Пока присматриваюсь к Chieftec Nitro II 85+ BPS-600S2. Каталог БП посути ограничен магазинами: can.ua hard.rozetka.com.ua
Бюджет в местной валюте 1300 (грн), но хотелось бы поменьше. Может есть что то лучше?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
WakeMe Что конкретно не устраивает в работе текущего БП? Срок в 5 лет ничего не значит, БП и больше работают (в т.ч. и платформы от FSP, одна из которых стоит в Вашем БП). В крайнем случае можно вскрыть БП, осмотреть на предмет вспухших конденсаторов и, если таких не обнаружено - закрыть его обратно и пользоваться как раньше. Существует "золотое правило" админа: работает - не трогай. Вот когда будет реальный апгрейд в будущем на новую видеокарту - тогда и можно будет вернуться к вопросу. Возможно, с другим бюджетом (в рамках 1300 грн не так уж и разбежишься с выбором). Серия BPS-xxxS2 не слишком удачная, плохая стабильность напряжений под нагрузкой, не советую.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2009 Фото: 0
Master2007 да собственно нужен БП в старую систему, там стоит китаец, гудящий как Боинг. Думал этот туда, а себе новее. Ну и по калькуляторам моего БП сейчас впритык, в новый корпус ещё длины проводов не хватит. Да и шум слегка увеличился последнее время, думаю нагрузка великова стала. Завтра разберу посмотрю что к чему внутри.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
WakeMe писал(а):
Ну и по калькуляторам моего БП сейчас впритык
Почему? i7-870@4000+HT - около 150 Вт по 12В в LinX. r9-270@1100/6200 - максимум 170-180 Вт под Furmark. 1 HDD - 4-6 Вт по 12В + 2-3 Вт по 5В. Тихоходный вентилятор - 1.5-2.5 Вт по 12В. Платы расширения, на которых нет радиаторов, обычно укладываются в 10 Вт потребления. Даже если на все остальное добавить 70-80 Вт по 12В (обычно хватает 40-50 Вт по 12В), получаем потребление в двойном стресс-тесте около 400 Вт по 12В. Ваш БП отдает 432 Вт по 12В - т.е. его хватает (двойной стресс-тест - не ежедневная нагрузка, это только проверка качества работы БП). Калькуляторы завышают потребление, т.к. суммируют вообще все по максимальному потреблению, но режим одновременной загрузки всех компонентов невозможен.
Если уж так не терпится заменить БП, то оптимальный вариант в пределах 1300 грн - это Cooler Master G550M. С Вашим процессором вполне потянет ВК вплоть до GTX980 (в двойном стресс-тесте, да) или R9-280 - у него DC-DC преобразователи, он под нагрузкой даст фору по стабильности всем 600-ваттным БП с групповой стабилизацией типа того же BPS-600S2. И по шумности до 300 Вт нагрузки вполне приличен - 600-650 оборотов вентилятора (потом раскручивается линейно до 1900 в максимуме нагрузки, но если хотите более тихий в нагрузке вариант - бюджет точно придется увеличить). Ну или так: http://hard.rozetka.com.ua/corsair_cx60 ... u/p284965/ - хоть там и групповая стабилизация, но вполне приличная, платформа проверена временем.
Последний раз редактировалось Master2007 07.11.2014 13:44, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2014 Откуда: Средний Урал
Master2007 писал(а):
Corsair CX - это хотя бы более понятный CWT DSA-II, который вполне стоит своих денег. Если вариант от Corsair слишком дорог для Вас - посмотрите Thermaltake TR-550P, это тот же DSA-II. Кстати, по поводу Zalman: http://www.overclockers.ru/hardnews/650 ... tstvo.html - если нужна гарантия производителя, то ситуация с ней становится неопределенной.
Честно говоря ничего не нравится. Объехал вечером весь город и единственный вариант Corsair CX 600W. Помнится спрашивал и были в продаже БП Antec VP550P 550W, Antec VP550P V2 550W. Платформа Delta Electronics, обзор здесь: http://www.techpowerup.com/reviews/Antec/VP550P/ (мне приглянулся, я бы такой взял).
Скорее всего, SPI Pro 600W - спецификация очень похожа (вплоть до 220V only по входу у обоих), равно как и сроки выхода на рынок. Если это так, то тоже вполне приличная платформа в своем ценовом диапазоне.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Master2007 Извини, что не в личку.... Но всё же, кроме "Урала" (Да, я могу позволить его купить себе без ущерба для семьи и прям вот щас) нет в выборе среди других БП???
Не, ну если это "оптима и надёжность"... Тогда я согласен. Всё же, не сомневаюсь, знаете вы и своё ЭГО и других - "ценою поменее, но количеством поболее...."
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SergeyVLZ "Урал" - на нашем рынке практически самый доступный вариант с: - 80+ Gold - DC-DC преобразователями - нешумным профилем регулировки вентилятора - приличной платформой. Corsair CS650M - уже дороже. Есть еще Cooler Master G650M, но цена у него примерно та же, при этом он 80+ Bronze и шумнее в нагрузке. Или Cougar GX-S 600W, который обычно дешевле "Урала", но внутри начинка от Andyson, т.е. удешевление "не бесплатно" - платформа более стремная, чем у "Урала". И не модульный.
"Урал" - на нашем рынке практически самый доступный вариант с: - 80+ Gold - DC-DC преобразователями - нешумным профилем регулировки вентилятора - приличной платформой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Master2007 По-хорошему.... Сволось ты....
Умеешь уговаривать! На УРАЛ... Его наверное и закажу... " на вырост", так сказать. Ещё раз огромное тебе спасибо, за твоё терпение.
Просто уважаю и жму руку тебе! С превеликим уважением к тебе!
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SergeyVLZ писал(а):
Сволось ты....
Я и слов-то таких не знаю... Это, наверное, от слова "с волосами"? Я на самом деле и не уговариваю - я действительно думаю, что это наиболее оптимальный вариант из категории "лучше бюджетников, но не слишком дорого". Раньше был широко доступен OCZ ZS650W, но что произошло с OCZ - сами знаете...
Teelle писал(а):
CS550M/CS650M? Или с ними какие-то проблемы?
Проблем-то нет, кроме того, что CS650M обычно хотя бы на 100-200 рублей, но дороже. А CS550M - если такой мощности хватает для конфига и для души, то возражений не имею
Последний раз редактировалось Master2007 07.11.2014 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Master2007 Добрый вечер.Скажите пожалуйста будет ли работать в связке с источником бесперебойного питания Powercom BNT600A блок питания FSP ATX-500PNR вместо FSP ATX-450PNR (в нём чуть по мощнее железо будет да и гарантия 24 месяца но вроде есть APFC) или только FSP ATX-450PNR.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения