Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Парни, из списка: 1) Silencer MK III 2) ZM750-XG 3) GPS-500C 4) Newton R3 600/800W 5) что-нибудь еще?
что лучше взять для тишины? Пассивный в теории самый тихий, но вот есть ли какая разница между 400 об и пассивностью? Зато там всего 500Вт, вдруг что... Плюс у некоторых посторонние шумы есть, плюс дырявый он (пыль со временем все-таки доберется). Silencer вообще крутой, но, блин, белый цвет -.- зальман эдакая середина, ньютон красивый, полупассивный, но начинка смущает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Jared_BLR писал(а):
но вот есть ли какая разница между 400 об и пассивностью?
Ну здесь ответ прост - зависит от того, что еще есть в конфиге в плане генерации шума и его подавления. Например, есть корпус FD Define XL (первой ревизии), в нем: - TR Archon SB-E на процессоре с 2xTY150 на ~550 оборотах каждый; - 2 140-мм NoiseBlocker XK-2 на ~700 оборотах спереди; - 2 штатных вентилятора (140 и 180 мм) сзади, выставленные встроенным реобасом примерно на середину диапазона регулировки; - видеокарта с AC Accelero Xtreme III; - 2 винчестера WD20EZRX и 1 WD10EZRX (SSD не указываю, уж он-то бесшумный). Через все это добро вентилятор БП Silverstone Strider Gold Evolution 750W в простое пробиться не может (там ~550 оборотов 140-мм гидродинамика) - такой системник вообще в простое себя не обнаруживает. Вот он сейчас стоит от меня в полуметре, у левой ноги. Т.е. пассив тут ничего не даст в плане уменьшения шума. (Я уже давно бьюсь с шумом не БП, а винчестеров. Это я поменял местами корпуса на своих рабочей машине и сервере из профиля - не устроила передача вибрации на стенки этого Fractal с 2-х 3-терабайтных винчестеров от Toshiba. 7200 оборотов шпинделя, да. С базами данных работаю, на сервере нужны винчестеры, рассчитанные на нагрузку сервера БД. Все-таки металлические крепления Фрактала в этом плане не слишком удачны. В Antec P280 такого эффекта нет, но там другая проблема: он не может заглушить шум их шпинделей. А БП там как раз пассивный Seasonic - но опять же, пассив ничего не дает. Вот был бы корпус с шумоизоляцией от Фрактала, а креплениями винчестеров от Antec...) Так что я бы в Ваш список добавил бы указанный Silverstone. Очень похоже, что он один в один тот же Enhance, что и Zalman ZM750-XG, только с гидродинамиком и полной модульностью. На входе у того и у другого пара 270-микрофарадовых конденсаторов Panasonic, на выходе и там и там Nippon Chemi-Con, раскладка нагрузок по всем линиям совпадает. Явно одна платформа. А на основной вопрос ответ, скорее всего, такой: обладателю корпуса от FD пассив не обязателен, его шумоизоляция вполне давит нескоростные вентиляторы в БП.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2005 Откуда: Москва Фото: 5
Порекомендуйте пожалуйста БП 450-650W (лучше пару моделей). Нагрузка низкая, i5 без разгона + 650ti, 99% времени - браузер и кино. Желаемая цена 2000 - 3500 (по Я-маркету) Требуемые характеристики в порядке убывания: 1) Очень тихий (до 800 об/мин при нагрузке до 200-250W) 2) Раздельная стабилизация 3) Высокий КПД при низких нагрузках (50-100W) 4) Модульный 5) Желательно 150X140 мм. (в мелкий корпус)
Есть официальная поддержка 600W (в реальности держит перегруз до 660W+) при сохранении КПД уровня 80 Plus Gold.
Ну неплохо, да, жаль, что его надо "вверх ногами" ставить, и пучок проводов как бы ближе ко мне будет, а не к отверстию в поддоне. Плюс дырявость. Но на этом минусы (скорее придирки) исчерпываются.
Master2007, за оставшуюся часть можно не волноваться. 3 be quiet! shadow wings 140@500 оборотов, на проце be quiet! Dark Rock Pro 2 с вертушками на минимуме, на чипсете Noiseblocker 40mm @ 1500 оборотов. Остается только БП и харды. Корпус для тишины идеальный - R4. Самый доступный - Зальман. За 135уе можно взять, но не полупассив (зная себя, могу купить и жалеть, что вентиль крутится, хоть его и не слышно ). Может, взять Fractal в пару к корпусу? :\
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Goldmember писал(а):
Желаемая цена 2000 - 3500 (по Я-маркету)
Goldmember писал(а):
3) Высокий КПД при низких нагрузках (50-100W)
Что для Вас высокий КПД? 80%, 85%, 90%, ... ? Действительно высокий КПД при низких нагрузках дают только 80+ Gold/Platinum, но цена у них выйдет за обозначенный диапазон. Могу предложить Chiefteс CTG-550C (соответствует 1, 2, 4, 5, по п. 3 могу обещать КПД 0.8-0.83). Больше мощности Вам не нужно, тем более чем выше паспортная мощность, тем ниже КПД на низких нагрузках. А вообще, если посчитать разницу между 80% и 85% на 100 Вт нагрузки: на 80% из розетки 100/0,8 = 125 Вт; на 85% из розетки 100/0,85 = 117,65 Вт. Экономим 7,35 Вт. Если допустить, что это 100 Вт будут грузить БП круглосуточно и электричество стоит 3.5 р. за киловатт-час, то за месяц сэкономим 7,35*0,001*24*30*3,5 = 18 рублей 52 копейки. Если взять потребление не 100 Вт, а меньше, и длительность нагрузки не круглые сутки - экономия будет еще меньше. И надо ли фигней страдать, чтобы за 2.5 месяца на бутылку пива сэкономить? Вот когда речь идет о работе киловаттных и более БП на низкой для них мощности в ~200 Вт, там цифры уже более значительные, тем более что идут в нагрев компонентов БП. Но вряд ли Вам приспичит брать на такой конфиг такую мощность.
Jared_BLR писал(а):
Плюс дырявость.
Пассивный = дырявый. А как иначе будет охлаждаться?
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2005 Откуда: Москва Фото: 5
Master2007 Спасибо, я как раз присматривался к данной серии, даже уже заказал CTG-650C. Но увидел в обзоре низкий КПД на интересующих меня нагрузках 50-150W http://easycom.com.ua/data/power/120928 ... age001.png и решил спросить. КПД интересует не для экономии на пиво, а с точки зрения тепловыделения, т.к. будет тесный корпус (FD node 304) Посмотрел, в магазине нет CTG-550C, есть CTG-550 (немодульный).
Что лучше в моем случае взять: CTG-550 (КПД) или CTG-650C (модульность)?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Goldmember писал(а):
Что лучше в моем случае взять: CTG-550 (КПД) или CTG-650C (модульность)?
Если Вы про CTG-550-80P, то он у Вас пролетит по пункту "раздельная стабилизация" - у него она групповая. Тогда нужно смотреть OCZ ZS550W, у него раздельная. Но тоже немодульный.
Goldmember писал(а):
т.к. будет тесный корпус (FD node 304)
Обычно вентилятор БП забирает воздух снаружи корпуса и выбрасывает тоже наружу, в сам корпус мало что попадает.
P.S. Кстати, вот этот обзор: http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... r/34460#02 - дает несколько другие значения КПД для CTG-650C. На самом деле, там приходится иметь дело с настолько мелкими цифрами, что погрешности делают свое дело.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Agadez писал(а):
в ней родимой... проверьте сами и убедитесь в этом...
Seasonic как-то не получится упрекнуть в экономии. А вентилятор в те моменты, когда он вращается - там вращается еще быстрее. Но повальных жалоб на шумность там нет. Есть жалобы на свист/писк, но это не из-за решетки, а из-за трансформатора дежурки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Agadez писал(а):
все экономят на всем чем могут...
Подумайте сами, почему они вдруг решили сэкономить не на конденсаторах, не на вентиляторе (что мало кто заметил бы), а именно на гриле (что видно всем изначально)? Логики нет.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Master2007 писал(а):
Действительно высокий КПД при низких нагрузках дают только 80+ Gold/Platinum
Скорее только Titanium, ибо только они проверяются на 10% нагрузке. А чтобы Gold/Platinum блок имел хороший КПД (хотя бы >80%) на нагрузке 50Вт, он должен иметь максимальную паспортную не более 300-350Вт. КПД у любого БП 450-650Вт (особенно 650Вт) фатально проваливается близко к 50Вт, у большинства моделей он будет в районе 60-70%.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Agadez Покупать БП на 750 Вт (причём честных), чтобы нагружать только на 400 - это нонсенс. В Seasonic не могли до этого додуматься. Как и в Zalman (точнее, в Enhance).
Добавлено спустя 1 час 26 минут 19 секунд: Вот более детальное исследование на примере Seasonic X-650 с сотовой решеткой в безэховой камере: http://www.silentpcreview.com/article986-page6.html Фон 11 дБ; начиная с 150 Вт нагрузки, децибелы возрастают не скачком, а плавно - 12, 14, 16. А вот Corsair AX850 (тоже Seasonic, но с грилем): http://www.silentpcreview.com/article1073-page3.html Возрастание децибелов того же плана: 12-15-18. Отсюда явный вывод, что решетка не влияет на уровень шума. Иначе в безэховой камере это было бы зарегистрировано шумомером.
А зачем вообще "Cooler Master Silent Pro M2 720W + Gelid WING 14@500 rpm" менять?
Надоедает при каждой перезагрузке вручную ставить 500 оборотов через спидфан. Либо реобас надо брать, либо уже БП пассивный/полупассивный, где вообще вентиля не будет при моих нагрузках.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2005 Откуда: Москва Фото: 5
Master2007 Судя по этому обзору, CTG-650C также с групповой стабилизацией: http://www.easycom.com.ua/power/chieftec_ctg-650c/ Схемотехника блока питания CHIEFTEC CTG-650C выполнена по обычному принципу групповой стабилизации выходных напряжений.
На ф-центре - утверждают, что с раздельной?
Где правда? Может ревизии разные?
Есть лучшие варианты среди fsp, zalman, ocz? (сисоников и иже с ними нет в моем магазине). Размер не важен, до 3 тыс. руб.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Goldmember писал(а):
Где правда? Может ревизии разные?
Правда на картинке с открытым БП. В низковольтной части видно 3 дросселя - каждому напряжению свой, т.е. это раздельная стабилизация. Это во всех ревизиях. А easycom пишет обзоры по шаблону, вот кусок шаблона у него и оказался не отредактирован.
Goldmember писал(а):
Есть лучшие варианты среди fsp, zalman, ocz? (сисоников и иже с ними нет в моем магазине). Размер не важен, до 3 тыс. руб.
За эти деньги есть только OCZ ZS (550W, 650W), но он не модульный и глубиной 16 см. Zalman ZM550-XG или ZM650-XG уже будет стоить 4 т.р. и выше. Причем его глубина 18 см.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2010 Откуда: Красноярск
Ребят,подскажите в чем существенная разница этих БП,и какой все же лучше!? (на провода не обращаем внимание) fsp group atx-450pnf 450w fsp group fsp500-60hcn 500w fsp group atx-500pnr 500w
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения