Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
MISTER-PAINKILLER Боюсь, что более тихого доступного 550-ваттника глубиной 140 мм все равно бы не нашли. Chieftec CTG-550C под максимальной нагрузкой тоже раскручивается. А Вы уверены, что это именно БП, а не вентилятор СО видеокарты или кулер процессора?
Mr.Poisk Обычно в таких случаях ответ: OCZ ZS550W или Chieftec CTG-550C. Но вообще хотелось бы знать конфиг (хотя бы: какой процессор и какое видео). Может быть, там по 12В совсем другие требования будут.
Конфиг: i5-3570 видео еще нету, будет где-то типа HD7790-7950, GTX660-770.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Mr.Poisk Для 3570 без К при любом указанном видео OCZ ZS550W или Chieftec CTG-550C хватит с запасом, из недорогих эти варианты будут наилучшими. Если хотите более продвинутый - то Zalman ZM550-XG. Вариант для сайлентфриков без земноводного - Chieftec GPS-500C, полный пассив.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2007 Откуда: Пермь Фото: 0
Master2007 ну то что это бп был это точно, я специально останавливал все вентиляторы. В целом нормальный блок я уже намучился их менять, кстати взял очень выгодно за 3520р новый магазин открылся в городе.
Ну и ещё есть писк, например включил сетевой фильтр и слышен ощутимый писк от блока, но в работе его нет.
Сейчас снял разгон с проца, врубил энергосберегающие технологие вот вроде норм и с видюхой без нагрузки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2012 Откуда: Москва
Народ, собираю систему: i7 4770k, Giga Z87, 1 ssd (256gb), 2 HDD (6tb), 16gb DDR, корпус - Fractal R4, Видео приобрету только через неделю или 1.5, пока нацелен на HD7970GE. Все комплектующие пока аккуратно лежат в коробках и ждут своего часа сборки, с ними блок питания Corsair CX750, но в последние пару дней прочитал множество негативных отзывов о данном блоке и это напрягает... В данный момент есть возможность легко заменить или сдать его получив назад деньги, основные требования к блоку - надежность, долговечность и конечно тишина. Что посоветуете хорошего из 750 ватных экземпляров представленных в прайсе компании Никс (мск), (половину железок брал там и половину в регарде) на край можно и в Регарде. Бюджет на блок питания: 100-150$ http://www.nix.ru/price/price_list.html?section=power_supplies_all
P.S. Проц и видео в дальнейшем будут разогнаны, но не по хардкору
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2007 Откуда: Пермь Фото: 0
AnthonyTom У меня был такой же блок только модульный писк из него исходил невозможный. Я собрал обрадовался как всё классно и аккуратно, но вот писк из закрытого корпуса слышен был хороший. Вот хз может тебе больше повезёт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2012 Откуда: Москва
MISTER-PAINKILLER Еще один негативный отзыв в копилку) Вот в том то и дело что я пока могу его заменить без вопросов, поэтому и спрашиваю совета у людей разбирающихся в блоках питания Бюджет и систему указал в предыдущем сообщении.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2011 Откуда: НСО
AnthonyTom писал(а):
MISTER-PAINKILLER Еще один негативный отзыв в копилку) Вот в том то и дело что я пока могу его заменить без вопросов, поэтому и спрашиваю совета у людей разбирающихся в блоках питания Бюджет и систему указал в предыдущем сообщении.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AnthonyTom Вообще, i7-4770K в разгоне + HD7970GE с запасом вытянет OCZ ZS650W или Chieftec CTG-650C. Для Fractal R4 лучше первый - он не модульный, но там длинные провода. http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 23453.html А если готовы серьезно вложиться в БП, то, кроме рекомендованного выше Zalman ZM750-XG (хотя Вам и 650-ваттника хватило бы), есть такой интересный вариант: http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 61413.html Это полупассивный Super Flower, 80+ Gold.
Подскажите у кого стоит такой же блок ATX 1200W Corsair AX1200i Platinum. Вопрос вот в чем-температура блока 51,8 карлсон не включается это нормально или нет и вообще при какой температуре он должен включиться? Температуру смотрю в Corsair Link. При включение системы карлсон включается.
Последний раз редактировалось Pankrat68 05.07.2013 9:46, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Pankrat68 Если посмотреть тесты различных БП на easycom.com.ua - температуры компонентов БП достигают в максимальной нагрузке 80 градусов с хвостом. А конденсаторы в AX1200i и подобных рассчитаны на 105 градусов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2012 Откуда: Москва
Master2007 и Andjeika Спасибо за ответы, я так понял что обе модели Silencer MK III 750w и Zalman ZM750 хороши и выбор среди них это уже дело вкуса? Никаких подводных камней у них нет? Вроде низкочастотных писков или громких щелчков (при переходе с пассивного режима в активный) как у некоторых моделей Corsair.
P.S. Master2007, Блок питания предпочитаю взять с запасом, перебор в такой ситуации однозначно лучше чем недобор, кто его знает что я еще запихаю в корпус к новому году
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AnthonyTom Запас - не безобидная вещь, об этом написано здесь: Выбор блока питания (часть 3) Архив #10446176 У ZMx50-XG это не проявляется - вентилятор везде один, для Silencer MK III - 750W еще не та мощность, где это грозит (вот на киловатте уже может и дать лишний шум). Zalman - не полупассивные БП (соответственно точки выхода из пассива нет), но в простое оборотов не так много - ~400. Вероятность писка на платформах Enhance и Super Flower не выше, чем на FSP, CWT и других общеупотребимых платформах. Про выход из пассива на Silencer MK III ничего сказать не могу.
Pankrat68 Если посмотреть тесты различных БП на easycom.com.ua - температуры компонентов БП достигают в максимальной нагрузке 80 градусов с хвостом. А конденсаторы в AX1200i и подобных рассчитаны на 105 градусов.
Спасибо за ответ и за ссылку. Может еще объясните в чем проблема. После установки блока питания и Corsair Link у меня AI Suite 2 (мать Asus Rampage IV Extreme на Intel X79 LGA2011) начала выдавать странные предупреждения типа Vcore 0.008 V или напряжение по 12 В линии всего 5 или 6 вольт ну тому подобное по всем линиям, а температура матери вообще -60. До Этого стоял Thermaltake проблем не было.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения