Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
vus писал(а):
И еще GPU-Z при полной загрузке видеоядра показывает 11.6В что явно некруто
GPU-Z показывает напряжение не на выходе самого БП, а на входе VRM видеокарты. Разница есть: некоторая часть напряжения при существенной нагрузке падает в самих PCI-E кабелях. VRM видеокарт должны об этом знать. Да и с доверием к самому значению та же история, что и с любым другим софтом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2014 Фото: 9
Master2007 писал(а):
GPU-Z показывает напряжение не на выходе самого БП, а на входе VRM видеокарты. Разница есть: некоторая часть напряжения при существенной нагрузке падает в самих PCI-E кабелях. VRM видеокарт должны об этом знать. Да и с доверием к самому значению та же история, что и с любым другим софтом.
Там 2 кабеля и на каждом по 2 разъема, я пытался подключить по разъему от разных кабелей (есть ли вообще в этом смысл?), но комп при загрузке пищал и не видел видео, хоть и грузил систему. Возможно из-за жестких каблей и кривых рук я сдвигал видеокарту в разъеме на мамке. Завелось когда я сначала воткнул силовые кабели в видеокарту, а потом уже вставил ее в слот PCIE на мамке (220В кабель отключал ессно). Тут я прекратил все манипуляции ( работает железо, не надо мешать ему) прогнал тесты, поиграл потом денек. Блок реально тихий, никаких посторонних звуков при работе, если б не жесткие негнущиеся кабели 5 баллов ему, спасибо за рекомендацию и сорри за оффтоп. Кстати сейчас обратил внимание в 2d GPU-Z показывает 11.75В, так что просадка реально небольшая, а в биосе мамки 12.09 и один из 2 АЦП явно врет)
Последний раз редактировалось vus 22.11.2014 0:04, всего редактировалось 1 раз.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 26.10.2014 Откуда: Днепропетровск
Master2007, приветствую! Я как-то просил у Вас совета, но все планы поменялись. Когда очень хочется хороший компьютер, то поневоле получается совершать невозможное, в смысле находить способы (честные!) пополнения бюджета. В общем прошу снова Вашего совета, теперь уже для двух конфигураций. Я нахожусь в Украине, но ещё мне могут переслать из Белоруссии и из Германии. С комплектующими я пока уверен только с процессорами и видеокартами, частично с материнками, но никаких сверхнагрузок типа десятка жёстких дисков точно не добавится.
Первая конфигурация: i7-5820K + GTX Titan Black Вторая конфигурация: i7-5930K + 2 шт. GTX 980
Первая это моя будущая, предварительно настроен на Thermaltake Toughpower Grand Platinum, только вопрос, нужен ли 700W (TPG-700M) или хватит 600W (TPG-600M)? Разгон планирую умеренный, но хочу поставить "псевдо" СВО, может под ним получится погнать побольше чем под "воздухом". Второй видеокарты 100% не будет, десяти HDD и 64 ГБ памяти тоже не будет, я даже материнку хочу взять mATX, у нас есть в продаже Asrock X99M Extreme4. TPG-700M и TPG-600M у нас нашёл только в каком-то стрёмном магазине по предоплате, поэтому если одобрите, то привезут из Белоруссии, там они по 180-200 у. е. Есть ли за такие деньги лучий вариант? Мне ещё понравилось, что он белый, я тут уже вынашиваю в мыслях дизайн-проект своего будущего системника
Вторая конфигурация чисто геймерская, для школьника-старшеклассника. Третья видеокарта добавляться не будет, я этот вопрос обсуждал. Будет звуковая карта, скорее всего Xonar Phoebus. Там бюджет практически не ограничен, поэтому лучше какой-нибудь топ, тем более выделяющий деньги человек (естественно отец того школьника) считает, что чем дороже тем качественнее, и совсем не торгуется, и если надо, то закажет из Германии (и мне в том числе). А я ж в дорогих блокак питания как баран в апельсинах. Себе представляю как вариант Enermax Platimax или EVGA SuperNova, но не уверен, и необходимая мощность тоже под вопросом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2014 Откуда: Беларусь Фото: 0
Master2007 В продолжение про Corsair RM 650,вопрос не совсем про БП,но: я так понимаю что корсар будет почти все время работать в пассивном режиме,не будет ли он из-за этого перегреваться(особенно летом)? Корпус у меня zalman z9 plus,стоят два 120 вентилятора(один на вдув,другой на выдув),наткнулся на то что БП корсар нужно ставить в хорошо вентилиреумые корпуса,вот и сомневаюсь...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Frigater Ничего страшного в hotbox-е при 39-46 градусах с ним не произошло: http://www.techpowerup.com/reviews/Corsair/RM650/6.html - просто раньше вентилятор включил (ватт на 260). Т.е. регулировка вентилятора от температуры тоже присутствует.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2008 Откуда: Москва Фото: 5
Народ + и - данной модели ATX 850W Seasonic X850 Gold, SS-850KM3, вот думаю купить такой себе, интересуют шумы (дросселя писк, треск) а так же температура внутри бп при гибридной со?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
хона Даже если Вам скажут "у меня не пищит / не трещит / ... ", это не дает гарантии, что Вы не вытащите экземпляр с писком / треском / ... Сейчас это относится ко всем брендам. По температуре - есть промер пирометром для 750-ваттника: http://www.easycom.com.ua/power/seasoni ... 3/?lang=ru , вряд ли для 850-ваттника ситуация сильно отличается. Мой собственный опыт работы с Seasonic KM3, которые Platinum: Выбор блока питания (часть 4) #12204449
MiC-L Если для Вас важнее уровень схемотехники - то первый, если модульность и меньшая шумность в нагрузке - то второй.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Frigater Подшипники скольжения бывают разные. Гидродинамики - это тоже по своему принципу работы подшипники скольжения. Когда износится тот или иной вентилятор - точно неизвестно (вне зависимости от подшипника), тем более что в БП обычно ставят не те вентиляторы, которые продаются в магазинах, а Yate Loon / ADDA / Globe Fan / Young Lin / Protechnic. У RM650 - собственная разработка (а сборка, разумеется, китайская) NR135L на rifle bearing (это упрощенный гидродинамик, вместо V-образных борозд - простая винтовая нарезка), никакой статистики по нему никто не собирал. В общем, ответ на Ваш вопрос - "это ничего не означает".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2008 Откуда: Москва Фото: 5
Master2007 Что же идеального нету блока питания? Одни косяки у соника...Что можно взять лучшее из всего, до 10 килло рублей, 750-850 ваттный блок питания (тихий, холодный).
Сейчас этот форум просматривают: aleksios и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения