Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
хона писал(а):
на антеке как ни как 90% кпд. при 10-20%(рабочий стол)
20% от 850 Вт - это уже 170 Вт, на современных системах в простое столько не бывает даже при SLI/CF. (i7-4790K@4500 + GTX780 - в режиме рабочего стола максимум 86 Вт по измерениям Corsair Link от AX760i.) 10% (85 Вт) более добросовестный показатель, КПД у HCP-850 Platinum при 80 Вт нагрузки - 85.38% http://www.techpowerup.com/reviews/Antec/HCP-850/6.html . А у RM650, который только Gold - 87.49% http://www.techpowerup.com/reviews/Corsair/RM650/6.html . У Super Flower SF-500P14FG (прародитель Chieftec GPS-500C) - 90.09% http://www.techpowerup.com/reviews/Supe ... 4FG/5.html . Т.е. эффект снижения КПД по сравнению с более оптимальной для системы мощностью хорошо заметен.
Analog Без дискретной ВК потребление такой системы не выйдет за 120-130 Вт по 12В, т.е. вопрос о мощности вообще не стоит, любой БП приличного бренда вытянет независимо от мощности. Вот хороший вариант по соотношению цена/качество: http://www.regard.ru/catalog/tovar43513.htm APS-550CB лучше не брать, не лучшее качество платформы.
Добавлено спустя 7 минут 56 секунд: mntune По тесту - жуткое завышение 12В на низких нагрузках, не лучшим образом стабилизируется и 5В, конденсаторы JunFu (у радиолюбителей они в черном списке) во всех местах, да и вообще это не 700-ваттник - по 12В отдаются всего 550 Вт. Скупой платит дважды. Цена нормального 700-ваттника сейчас от 4.5-5 т.р., 850-ваттника - от 6 т.р. Причем на Ваш конфиг совершенно не нужна такая мощность - честного 600-ваттника вполне достаточно (ее потребление 470-480 Вт по 12В в двойном стресс-тесте). Возьмите лучше FSP SPI Pro 600W. Он, кстати, отдает 540 Вт по 12В, т.е. практически столько же, сколько этот Ваш noname 700-ваттник.
Последний раз редактировалось Master2007 23.11.2014 22:28, всего редактировалось 4 раз(а).
Dimentor Из тех 2-х FD Tesla будет тише на большинстве нагрузок, кроме самых низких. По уровню платформы в среднем одинаково. Но сразу говорю, что обоих хватит с существенным запасом на пару GTX970 с любым i7 с разгоном и того, и другого, а избыточная мощность имеет и свои минусы - Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2008 Откуда: Москва Фото: 5
Написано черным по белому, 2д нагрузка (рабрчий стол у всех разные - торрент качалка и тп. ) 10-20% нагрузки. Кпд при 10% и до+20%, равно 90+% от мощности итого 10+-% теряется на сам блок питания 85ва.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2006 Откуда: Москва
Master2007 писал(а):
Analog Без дискретной ВК потребление такой системы не выйдет за 120-130 Вт по 12В, т.е. вопрос о мощности вообще не стоит, любой БП приличного бренда вытянет независимо от мощности. Вот хороший вариант по соотношению цена/качество: http://www.regard.ru/catalog/tovar43513.htm APS-550CB лучше не брать, не лучшее качество платформы.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2014 Откуда: Москва
Master2007 Понял!
Что скажите на красавцев?) CHIEFTEC GPS-650A8 FSP Epsilon F4 88+ 650W (гарантия 2 года еще) Chieftec APS-800C (как я понял модульный)
Первый самый дешевый (GPS) а те два в одну цену. Б\У разумеется Из нового не плох как по мне: 600W OCZ Silencer Mk III (PPCMK3S600-EU) но по цене чуток дороже тех FSP650 и Chif.800
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
хона Не совсем понятно, о чем Вы. Что до торрентов, то я не замечал, чтобы они давали дополнительные 80 Вт нагрузки (проверял на своем сервере из профиля промером токовыми клещами на силовом шнуре).
mntune GPS-650A8 - плохая стабилизация, сильная просадка 12В в нагрузке, шумность. У FSP Epsilon F4 тоже стабильность не лучшая. 600W OCZ Silencer Mk III - это Seasonic SS-600ET, на нагрузках выше 200 Вт будет шумный. FSP SPI Pro 600W будет тише. http://www.overclockers.ru/lab/62155/ob ... -600w.html
Добавлено спустя 34 секунды: хона Ну на 300 Вт будет не 5 Вт, а 300/КПД - 300. Впрочем, дело Ваше в любом случае.
Master2007 Спасибо что поправили,но всё равно это ничтожно мало,при 300 Вт будет примерно 7 Вт между допустим 0.9 и 0.92,существенная разница (ватт хотя бы 15-20) будет при очень большой нагрузке и сильно разной эффективностью сравниваемых платиновых БП (например из вами приведённого обзора при 850 Вт Аntec 0.92, Be Quiet 0.9,итого 20.5 Вт,c самым неэффективным 42 Вт).
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
belyi1 писал(а):
но всё равно это ничтожно мало,при 300 Вт будет примерно 7 Вт между допустим 0.9 и 0.92
Мало это только для счетов за электричество. А вот для теплового или акустического режима БП может оказаться существенно. Ну и для тех, у кого система работает 24/7, эта разница может оказаться весомой, если просуммировать ее за большой период. Кому как. В любом случае, избыточная мощность уводит систему от оптимального функционирования. А если учесть, что народ часто пытается вписать максимальную мощность в определенный бюджет - то это приводит к покупке БП на платформе более низкого качества, отнюдь не платиновой.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
хона Тут: http://www.techpowerup.com/reviews/Cors ... 50i/6.html - все равно получается на 500-600 Вт не громче, а на остальных мощностях - существенно тише. В принципе, кто на воздухе, тем Antec будет достаточно (все равно охлаждение ВК будет, скорее всего, шумнее), а водянщиков явно не устроит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2010 Откуда: Ижевск
Master2007 писал(а):
Niksnik писал(а):БП Deepcool DA500 стоит ли рассматривать в качестве возможной покупки?Если отталкиваться от 700-ваттной платформы, то как-то не сильно впечатляет она: http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... i_DQ750#02 , особенно завал 12В под нагрузкой.За эти деньги лучше смотрите FSP SPI Pro 500W.
Не возят к нам SPI Pro... Приметил еще Zalman ZM500-GSII за почти ту же стоимость.
Сейчас этот форум просматривают: Вельд, Яков и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения