Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mntune Вообще эта платформа уже устарела. Сертификат по КПД у нее только 80+ Standard, со стабильностью напряжений нормально (она раздельная на МУ), но вентилятор в них начинает вращаться минимум с 830-850 оборотов - они громче современных качественных БП той же мощности. Да и смысла в такой мощности для Вас по-прежнему не вижу.
Судя по названиям "китайских" производителей варианты Xilence , Zalman LE не внушают доверия.
CoolerMaster RS450-ACAAD3 RS450-ACAAD3-EU - 833 грн. (52 $), который, если верить realhardtechx.com произведен Enhance Electronics) и имеет сертификат 80 PLUS BRONZE, на бумаге выглядит интересно. Но смущает "штампованная" решетка гриля... Как-то привычно, что штамповка удел ультрабюджетных блоков.
С FSP HEXA 500 непонятно - на сайте realhardtechx.com указано, что не сертифицирован, а в обзоре аналогичного FSP HEXA 80 PLUS AXE550 вроде как есть сертификат 80 PLUS. И на сайте FSP для Hexa 500 указано "Meets 80 PLUS efficiency @ 230V"...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Livesms писал(а):
FSP FSP500-60HCN 500W как-то совсем уж простецкий... Выглядит как дешевый china БП...
Как и в случае с девушкой, внешность почти ничего не говорит о богатом/бедном внутреннем мире. Причем тут даже наоборот, при таком бюджете если не стали экономить внешне - значит, очень высокая вероятность, что в качестве компенсации затрат сэкономлено внутри. И наоборот.
Livesms писал(а):
тяжелый
Вес (если он больше килограмма) не является прямым показателем качества со времен появления APFC.
Livesms писал(а):
А чем плох CoolerMaster RS450-ACAAD3 RS450-ACAAD3-EU
Бюджетные платформы Enhance с групповой стабилизацией как-то не слишком пользуются популярностью и непонятно, что от них ожидать. Поэтому рекомендовать не рискну. Enhance хорош платформами, начиная от 80+ Silver, с раздельной стабилизацией.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2006 Откуда: Ильичевск
Master2007 писал(а):
Как и в случае с девушкой, внешность почти ничего не говорит о богатом/бедном внутреннем мире. Причем тут даже наоборот, при таком бюджете если не стали экономить внешне - значит, очень высокая вероятность, что в качестве компенсации затрат сэкономлено внутри. И наоборот.
Вес (если он больше килограмма) не является прямым показателем качества со времен появления APFC.
Бюджетные платформы Enhance с групповой стабилизацией как-то не слишком пользуются популярностью и непонятно, что от них ожидать. Поэтому рекомендовать не рискну. Enhance хорош платформами, начиная от 80+ Silver, с раздельной стабилизацией.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Livesms писал(а):
что имелось ввиду по поводу стабилизации
Ну Вы видите по тесту, как валится 12В в нагрузке у Epsilon F4. Даже с учетом того, что у Лакс (НАВАХУ) в тестах явно заниженные значения (если сравнивать с другими ресурсами) - все равно такое поведение 12В плохо. HEXA - это та же платформа, упрощенный Aurum.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2014 Фото: 35
Master2007 писал(а):
P.P.S. Обратите внимание на серию Corsair HXi, ожидаемую в продаже в ближайшее время. Это гибрид технологий из RM, HX и AXi - там и полупассив, и Platinum, и полная модульность. Все нужные варианты - 750/850/1000 - там есть.
Так, у нас скоро появятся в продаже блоки Corsair HXi 750W и HXi 850W. Видел уже цены, по которым будут у нас рознице. Получается на 2,5 т.р. дороже, чем серия RM750W и RM850W. Стоит ли переплата этого? Чем они лучше RM-серии?
_________________ i7 5820k/Asus Rampage V Extreme/ASUS Poseidon GTX 780 Platinum/Samsung SSD 850 PRO 256Gb/WD VelociRaptor 1Tb/Corsair HX850i/Corsair Obsidian 750D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jardin писал(а):
Чем они лучше RM-серии?
- 80+ Platinum против 80+ Gold у RM - несколько тише в максимальной нагрузке - ~900 оборотов вентилятора против ~1100 при обычных температурах (в р-не 25 градусов) - в варианте 750 и 850 Вт сама платформа лучше - CWT (против Chicony) со всеми японскими конденсаторами (у киловатта все то же самое, но там и RM основан на CWT) - полная поддержка Corsair Link
Помогите выбрать БП: Планирую взять: Intel core i5 4690K (буду разгонять) GIGABYTE Z97X Gaming 7 GIGABYTE GTX970 GV-N970WF3OC-4GD Kingston HyperX Savage 8Gb DDR-III 2133MHz (HX321C11SR/8) (В будущем докуплю еще 1 плашку) ZALMAN CNPS9900 max Corsair 230T (х2 140 мм + х1 120 мм). Также в будущем будет 2-3 HDD и, думаю, SSD. Ну и разные штуки по USB заряжать тоже придется.
Думал взять Corsair RM650 (симпатизирую фирме + полупассив + их корпус), однако видел много отзывов что "свистит" и вентилятор на запуске только дергается, вместо того чтобы крутится. Ну и видел в обзорах что кондеры там некоторые ненадежные и у кого-то еще перегревался от недостаточной загрузки (когда вент не робил). Друг предлагает вместо него взять любой FSP 700 Ватт +, мол надежнее. Собственно хотелось взять действительно надежный БП, т.к. железки все буду разгонять. Что посоветуете?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2014 Откуда: Беларусь Фото: 0
tozangg писал(а):
Думал взять Corsair RM650 (симпатизирую фирме + полупассив + их корпус), однако видел много отзывов что "свистит" и вентилятор на запуске только дергается, вместо того чтобы крутится.
Тоже думаю купить RM650(i7 3770+GTX760),насчет того что "свистит"-вам может попасться любой блок со свистом(это не только проблема корсаров),вентилятор-если нагрузка меньше половины мощности вообще запускаться не должен,вряд ли в простое он будет крутиться. P.S Про корсар можете почитать Выбор блока питания (часть 4) #12452811. Правда я разгоном заниматься не буду.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
tozangg Качественного 600-650-ваттника на DC-DC здесь достаточно в т.ч. на разгон и CPU, и GPU в разгоне со скальпом процессора. За 500 Вт по 12В в двойном стресс-тесте не выйдете точно, даже при самом большом зверстве, на которое хватит воздушного охлаждения (я за этот показатель не выходил даже с i7-4790K@4500 + GTX780 или R9-290, обе куда прожорливее GTX970). Список рекомендуемых моделей на 650 Вт здесь: Выбор блока питания (часть 4) #12414509 , к ним можно добавить Thermaltake Toughpower Grand 600W (Sirtec, 80+ Platinum, все конденсаторы японские, полупассив до 170-180 Вт нагрузки - с Вашей ВК этого достаточно, на бОльших нагрузках ее штатная СО все равно перешумит этот БП), причем его вполне можно ставить самым приоритетным. Экземпляр с посторонними звуками можно подцепить у любого бренда и производителя. А еще может свистеть видеокарта (на GTX970 таких жалоб много). Что касается конденсаторов, то критичность убывает в порядке "дежурка - низковольтная часть - высоковольтная часть". Т.е. главное - качественный(-ые) конденсатор(-ы) в дежурке - она работает всегда, пока системник подключен к розетке. Остальное все менее важно, если тем более 5 лет гарантии. У RM650 в дежурке - NCC (японский). Что, в принципе, тоже еще ничего не гарантирует, но время наработки на отказ у них по статистике все-таки больше. 700-ваттный FSP по уровню близок к RM650 будет только Aurum, но он вчистую проиграет RM650 по акустике.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2008 Фото: 0
ребятки, какой БП посоветуете для профильной системы?
1. сли/кросс не предвидятся, полностью устраивают одночипки 2. разгон камушка - 4300 Мгц, ака 500+ по шине... чем больше, тем лучше - температура в норме. 3. желание переплачивать за "пустующие" ватты отсутствует.
пока присматриваюсь к XFX Core Edition PRO 550W 80+ Bronze, вроде как перепакованный сисоник... хватит ли его для вышеуказанных задач или лучше 650Вт и выше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Saturn™ Потребление профильной системы в двойном стресс-тесте в разгоне ~500 Вт по 12В, т.е. 550-ваттника вполне достаточно, при условии, что это качественная платформа на DC-DC преобразователях. Указанный Вами БП хоть и Seasonic и на DC-DC, но тихий только ватт до 200 нагрузки, дальше будет резко раскручиваться (к максимуму нагрузки до 1800-2000 оборотов). Возможные более тихие альтернативы: - из более дешевых - Cooler Master G550M - дороже - Corsair CS550M / RM550, Zalman ZM550-XG, ряд БП на платформе Seasonic S12G - SSP-550RT, SSR-550RM, XFX XTR 550W (эти тоже к максимуму нагрузки раскрутятся, но будут тихими при нормальной вентиляции в корпусе хотя бы ватт до 350, а не до 200. То же относится к CM G550M).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2008 Фото: 0
Master2007 благодарю за быстрый ответ!!! как правильно скалькулировать нужную мощность БП, а то калькуляторы из шапки по всей видимости завышают нехило?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Saturn™ Потребление процессора в разгоне под LinX - ватт 180 максимум (с 12В), больше Ваш кулер уже толком не отведет. Потребление ВК, если не завышать напряжение на ядре - ватт 270 (с 12В). Еще 50 Вт по 12В потребляют остальные компоненты системы. Итого при максимальной нагрузке и на CPU, и на GPU одновременно (двойной стресс-тест) - 180 + 270 + 50 = 500 Вт по 12В в сумме. Реально это значение несколько завышено, т.к. полного суммирования не происходит. При других видах нагрузки потребление меньше.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2008 Фото: 0
Master2007 писал(а):
будут тихими при нормальной вентиляции в корпусе хотя бы ватт до 350, а не до 200
вентиль БП сосет воздух снаружи - так устроено крепление в системнике, поэтому думаю с вентиляцией проблем не возникнет. кстати, а почему не затрагивается совокупная мощность по линии 3.3В, она же ведь питает ЦПУ?
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду: в общем поставим вопрос следующим образом, какой нужен БП для максимального разгона системы в целом (ЦПУ+ГПУ)? к примеру 4500 ЦПУ ну и 1000 ГПУ?
Сейчас этот форум просматривают: chnn, Google [Bot] и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения