Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Frigater писал(а):
А почему только несколько месяцев?..
То был майнинг на R9-290 (еще одна такая же карта майнила в другой машине в офисе с другим БП). Как майнинг на ВК стал бесполезен - соответственно прекратил его.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду: maska2517 В труъ корпусах все провода убираются за поддон, а там низкопрофильность уже без разницы. Также обращаю внимание, что RM750 - совсем другой БП, нежели RM650, он произведен другим производителем (и соответственно обзоры RM650 к нему не имеют отношения), и имеет свои нюансы. Например, смысл имеет брать только новую ревизию (серийный номер начинается минимум с 1342), особенно при плохой вентиляции. Ну и сама платформа в RM650 вызывает несколько больше доверия. Тут как раз тот случай, когда за мощностью гнаться не стоило.
Децибелы существенно зависят от расстояния, с которого измеряют
Да ,тут прийдётся согласиться с Вами...уровни звука это дело эмпирическое
Master2007 писал(а):
Вот, например, я составлял список рекомендуемых 650-ваттников
Я как раз и начинал смотреть что то из этого списка, но у себя нашол только SSP-650RT за вменяемую цену. Поэтому он и стал на первое место...Хотя потом нашол что не все разновидности защиты реализованы на нём + ваше пользование сиасоников,меня это несколько огорчило и поэтому спокойно рассматриваю на место претендента Zalman ZM700-SV.
Master2007 писал(а):
а устроит он Вас по стабильности?
...Думаю что нет...Согласен ,не с моим бюджетом перебирать Попробую завтра ещё раз сделать замеры в максимальной нагрузке системы , посмотрю что покажет ваттметр. Вам большое спасибо за подробные консультации. Часть вопросов решилась.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
chik1812 писал(а):
не все разновидности защиты реализованы на нём
Вообще-то там стоит супервайзер PS223, который реализует существенно больше защит, чем заявлено в спецификации БП, и я сомневаюсь, что их специально отключали (смысл?).
В каком режиме он у вас работал ? 24/7 или ~8-12 часов ? Как проявилась поломка ? Просто сейчас заказываю себе rm450 и хочется быть готовым морально к разным косякам
Далеко не 24/7, по вечерам включал на несколько часов, причем да же играми не грузил (пару раз за месяц). На выходных комп мог работать часов по 8, но без существенной нагрузки, часто просто был включен и все. Как-то утром, при включении компьютера, б.п. издал щелчек и комп отказался включаться...
Вообще-то там стоит супервайзер PS223, который реализует существенно больше защит, чем заявлено в спецификации БП, и я сомневаюсь, что их специально отключали (смысл?).
Вот выдержка из обзора.. "Согласно технической спецификации, блок питания Seasonic SSP-650RT имеет следующие защиты: OVP / OPP / SCP. Странно, что при этом сам узел основан на функциональном контроллере PS223, с помощью которого можно реализовать остальные типы защит (UVP / OCP / OTP)." Думаю если элементная обвязка этих защит есть, тогда да,смысла нет . Но если обвязки нет , то это ещё экономия на пару долларов, датчики ,релле,-наврят это всё реализовано в одной припаяной микросхеме. Хотя я не знаю спецификаций этого контроллера,может быть всё на внутренней реализации.
Согласно технической спецификации, блок питания Seasonic S12G-650 имеет весь ряд защит (OVP/UVP/OPP/SCP/OCP/OTP), включая защиту от перегрузки и перегрева. Сам же узел основан на популярной микросхеме-супервайзере PS223 и реализован на отдельной печатной плате.
Платформа точно одна - можете сравнить поэлементно с http://www.easycom.com.ua/power/seasoni ... t/?lang=ru (в более дешевом только местами стоят более дешевые конденсаторы, а так они на тех же местах). Значит, и обвязка должна быть одна. (Хотя смысл вынесения на дочернюю плату контроллера без обвязки не очень понятен, тем более что какое-то свободное место для размещения несколько расширенной платы там есть. Я все-таки думаю, что ничего особенного там и не требуется.) На истину не претендую, размышляю чисто по соображениям организации производства "каждый функциональный узел на своем участке". Datasheet супервайзера, если нужно - http://www.siti.com.tw/product/spec/Pow ... -A.006.pdf
Хотя смысл вынесения на дочернюю плату контроллера без обвязки не очень понятен
Глянул даташит, ради интереса и общего развития. Датчики,таки вынесены за пределы корпуса . Может быть для увеличения ремонтопригодности ,плата вынесена отдельно. Первое что выйдет из строя при неудачной комутации защит, будет наверное контроллер. А там пару контактов отпаял, плату впаял и готово+ может быть многослойная плата, как теплоотвод+ стоит вертикально ,охлаждается легче Но точно не скажу...а угадывать не комильфо ))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2008 Откуда: Новосибирск Фото: 1
Доброго времени суток! Сдох блок питания на рабочем сервере, собран на основе обычного ATX tower, Конфиг: AMD FX6300, ASUS M5A78L-M, 2шт* 4GB RAM, 2 SSD и 1 WD Raptor, до этого стоял, INWIN PowerMan на 400 Ватт, честно отработал 2 года в режиме 24/7 посоветуйте что-нибудь в пределах 2 тыс, брать буду здесь: http://novosibirsk.e2e4online.ru/catalo ... y=6&page=1
Снова всем привет. Опять я. С той же просьбой. бп до 2к на конфиг ПЕРВЫЙ Почитай обзоры и мнения насчет fsp 500 ptr и покупать его расхотелось. Пишут что встречается агрессивное ограничение по мощности не больше 300вт. Сама модель старовата, куча ревизий, не знаешь на что можешь напороться. Но я нашел где купить fsp 460 HCN. Господа эксперты, может в последний раз гляните два прайса, может есть что лучше до 2к? Можно и до 2,5к накинут. Меньше 10 баксов лол. Может у чифтека есть годные бюджетки? Аерокул? Strike X 500 может норм? Лучше чем fsp 460 HCN? Или смысла переплачивать нет http://zakaz.quint.ru/catalog/# http://pnz.nix.ru/ Спасибо спасибо!
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
R1ck В этом ценовом диапазоне все единохренственно (у Chieftec-а либо стоят дешевые конденсаторы Su'scon, либо это огрызки CWT с плохой стабилизацией; дешевые Aerocool-ы - это схемотехника Andyson с соответствующими выводами), так что совет не меняется. Выбор начинается от $70-$80.
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, через месяц после установки ВК комп начал подвисать - то из спящего режима не выходит (монитор не получает сигнал от компа), то мышь по юсб-проводу "теряется" и не находится, проблема в блоке питания? Система: i7 без "К" + R9 280, БП Chieftec ctg-500.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
sergulok При нехватке БП система бы вообще отрубалась (уход в защиту), а при завале напряжений, выдаваемых БП - перезагружалась / падала в BSoD под нагрузкой. Все остальное больше похоже на проблемы с другими комплектующими (в Вашем случае с материнкой или настройками BIOS, тем более что в указанных режимах и нагрузки-то нет), либо с ОС / софтом / драйверами. Возможно, конечно, что у БП есть проблема с дежуркой, но она обычно только у старых БП (у 1-3-летних, на которые не вешали на постоянку по десятку USB-устройств без своего питания, вероятность не более 1%).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Москва Фото: 41
Нужен совет по-поводу покупки нового блока питания. На данный момент имеется такой конфиг: Intel Xeon E3 1230 v3 ASRock Fatal1ty H87 Performance Scythe Ninja 3+Arctic Cooling F12 PWM CO 2x8Gb Samsung M378B1G73QH0-CK0 (1600Mhz 9-9-9-24 CR1) Gigabyte R9 270 Samsung HD503HI 500Gb WD10EARX 1Tb Seagate SV35 ST1000VX000 1Tb Arctic Cooling Fan F14 PWM x3 Fractal Silent Series R2 140 x3 DVDRW Все эти железки питает блок: Antec EarthWatts 750w Данный блок не устраивает тем,что в простое слышен шум вентилятора,а при нагрузке я вообще молчу,шумит как пылесос.Ещё от него слышен характерный электрический треск,жужжание (в простое можно услышать на расстоянии метра,если ухо поднести к блоку слышно очень сильно). От корпусных вентиляторов шума вообще нет,они работают на минимуме. В основном нагрузку блок держит без проблем,за 2 года ни разу не подвел меня.
Вот хочу его заменить на что-то получше,чтобы в простое шума от блока не особо много было(пассив или полу-пассив думаю не нужен,ибо слишком дорого). Ну и в нагрузке,что бы отличался от прежнего пылесоса в лучшую сторону,ну и со стабилизацией проблем не было особых.И да,желателен блок с cable management или хотя бы неполный. Не более 4000р,если дешевле то это жирный плюс,продолжительная гарантия на блок тоже приветствуется. Покупать буду в каком-нибудь из этих магазинов Москвы: oldi/citilink/regard/ulmart/fcenter/forum3/just
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.11.2007 Откуда: Москва
Хочу взять под профильную систему Thermaltake Урал 650W. Разгонять ничего не планирую. В системе 2 hdd и 1 ssd. Подскажите, есть ли в моем случае смысл взять Corsair RM650, который примерно на 1600 руб. дороже? Или 650w - это оверкил и можно взять БП меньшей мощности, за меньшие деньги соответственно? Есть ли смысл брать Thermaltake ToughPower Grand 600W, который еще дороже? Деньги, в принципе, есть. Комп использую для игр.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Myrran 600-650 честных ватт при разгоне Вашей системы - в принципе, оптимально. "Урал" и RM650 - это очень похожие по платформе две CWT-шки, в последнем за доплату будет полупассив, полная модульность и он более тихий в максимальной нагрузке (~1100 оборотов вентилятора против ~1400 у "Урала"). У TT Grand 600W более продвинутая платформа со всеми японскими конденсаторами (High Power Astro PT), 80+ Platinum и гарантии производителя на 2 года больше - решайте сами, нужно ли Вам это.
Приветствую! Ребят, пару слов по FSP SPI PRO 500 плз. Главный вопрос - идентична ли платформа с 600W моделью? (корпуса вроде разные)... потому что по обзору здесь 600W вроде ничего так.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
KT Не удалось найти фото в разобранном виде, на RealHardTechX тоже информации нет. Внешне видно 2 отличия: 400-500 Вт от 600-700 Вт: гриль штампованный (не проволочный), нет тумблера выключения. http://www.fsp-power.ru/product/blok_pi ... i_pro_501/
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения