Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
В общем что я могу сказать по FSP SPI Pro 500 - внутри он внешне по крайней мере выглядит иначе (насколько это можно было разглядеть через решетку вентилятора). Радиаторы другие, и их 3 а не два...+иное расположене ряда прочих компонентов (самое заметное - крупные дроссели)... Так что вопрос об идентичности платформы со старшей моделью все еще открыт. Да кстати на БП наклейка гарантийная присутствует...то есть подход иной относительно OEM моделей PNR/PNF и проч. Хотя оно и логично...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AFE писал(а):
А отсутствие модульности будет большим недостатком? Вроде бы у него провода, которые не должны слишком много проблем создавать вентиляции?
Все зависит от рук собирающего.
AFE писал(а):
Внутри корпуса 38-45 градусов - это уже неприемлемая температура?
В принципе, это БП серверного класса, рассчитанные на 50 градусов снаружи.
AFE писал(а):
Здесь на словах Cooler Master V550/V650 описывают тоже, как тихий
Это, как правило, означает "не превзошел по шуму видеокарту". Видеокарты бывают разные по шуму - например, Asus Strix и MSI Twin Frozr тихие, Gigabyte - шумные.
AFE писал(а):
А сколько i7 4790k и GTX970 должны потреблять в обычных задачах (браузер, просмотр видео)?
Зависит от того, сколько задач висит в фоне. Система с i7-4790K + GTX780 + RAM 4x4Gb + 3 HDD + SSD в простое по измерениям Corsair Link потребляла порядка 86 Вт (Power Out, т.е. нагрузка на сам БП, а не из розетки). Пассив XFX XTR - может быть, и поможет, но я бы железно на него не рассчитывал. Это не RM650 с его железным пассивом на таких мощностях даже при 40 градусах снаружи. Кроме того, у платиновых Seasonic-ов типа SS-760XP2 с ~400 Вт нагрузки гибридный режим работает старт-стопами - раскрутил до 1500-1600 оборотов, продул, остановил, и так периодически повторяется. Такой режим очень хорошо ощущается на слух в тихой системе. Здесь может быть то же самое.
P.S. В любом случае, идеального решения для Вас нет, Вам придется идти на какой-то компромисс или по шуму, или по удобству работы.
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
sg999570 писал(а):
то есть GPU-Z может приврать, в простое вообще без нагрузки показывает 11.63В по видюхе
Уже несколько раз говорили: GPU-Z показывает напряжение не на выходе БП, а на входе VRM видеокарты, под нагрузкой это разные величины из-за определенного падения напряжения в проводах. Ну и относиться к данным показаниям нужно по-прежнему как к температуре на Венере, мультиметр ничто не заменит.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Fanat AMD писал(а):
Потянет ли блок питания Thermaltake Амур 1200W - 4 видеокарты 280х (Psi-e 8х4 R3) в кроссе на i7 3770s в стоке (стендовый тест на бенчи) и даже прожиг фурмарк extrime 30 min (стенд обдувается комнатным вентилятором - так что темпы всегда в норме.
Смотря какие R9 280X. Если у них Vgpu заряжено до упора 1.25В в биосе, то они в фурмарке/майнинге будут больше 300Вт каждая жрать. Если Vgpu нормальное (у моих 7950/7970 было 0.95-1.10В), то потребление намного ниже, в пределах 200-250Вт.
Fanat AMD писал(а):
Нефига он не выдержал причём сдохла только линия которая на видяхи, на проц и на молексы и сата +12в есть, проработал он в фурике burn extreeme едва 10 минут - правда был какойто запах (я подумал что это новенькая 280х пустила запашёк) внезапно монитор гаснет и куллеры на видяхах останавливаются - в итоге блок нормально работает с 1й видяхой R9 290 (больше нагрузки пока не пробовал) запитанной от молексов. (имхо) Получается линий там 2 и неравномерная нагрузка может убить её (странно а где защита?)
Сдаётся мне, что там брак конкретного экземпляра, и судя по описанию похоже, что обгорела шина +12В на плате с модульными разъемами (может дефект пайки был?). Без разбора не определить. У БП один трансформатор и объявлена одна линия +12В, сомневаюсь, что там есть какое-то физическое разделение на 2 линии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2007 Откуда: Краснодар
TyPuCToZ Значит использовать его нагружая оставшиеся 6 разъёмов и две не отстёгивающиеся линии выведенные на cpu нагружая их до номинальной нагрузки вполне безопасно? А как на счёт чифтека 1250 - у него комплектные провода по одному 8-pin - всего 6 т.е. на 3 видяхи, а я используя провода от Амура подключил 4 и 1 на стоковые, вторая линия практически не загружена - стоит ли подключить 2 видяшки через молексы?
_________________ Sinclair ZX Spectrum 128K w AY-8912 w TR-DOS 5.04T w Kempston joystick
Это, как правило, означает "не превзошел по шуму видеокарту". Видеокарты бывают разные по шуму - например, Asus Strix и MSI Twin Frozr тихие, Gigabyte - шумные.
Пассив XFX XTR - может быть, и поможет, но я бы железно на него не рассчитывал. Это не RM650 с его железным пассивом на таких мощностях даже при 40 градусах снаружи. Кроме того, у платиновых Seasonic-ов типа SS-760XP2 с ~400 Вт нагрузки гибридный режим работает старт-стопами - раскрутил до 1500-1600 оборотов, продул, остановил, и так периодически повторяется. Такой режим очень хорошо ощущается на слух в тихой системе. Здесь может быть то же самое.
Да, скорее всего у XFX XTR 550 так и будет, тогда такой гибридный режим лучше в качестве плюса и не рассматривать.
Master2007 писал(а):
P.S. В любом случае, идеального решения для Вас нет, Вам придется идти на какой-то компромисс или по шуму, или по удобству работы.
Это да, так и получается, что ищется компромисс.
А хотя бы эти четыре блока: XFX XTR 550, Cooler Master V650, Seasonic G650 и Seasonic S12G-650 примерно в каком порядке можно расположить от наиболее предпочтительного варианта к наименее предпочтительному варианту?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Fanat AMD писал(а):
Значит использовать его нагружая оставшиеся 6 разъёмов и две не отстёгивающиеся линии выведенные на cpu нагружая их до номинальной нагрузки вполне безопасно?
Ну я сделал предположение, хорошо бы его проверить. Если гарантии нет, то советую БП разобрать и посмотреть, что там не так. Если есть, то сдать БП по ней.
Fanat AMD писал(а):
А как на счёт чифтека 1250 - у него комплектные провода по одному 8-pin - всего 6 т.е. на 3 видяхи, а я используя провода от Амура подключил 4 и 1 на стоковые, вторая линия практически не загружена - стоит ли подключить 2 видяшки через молексы?
У меня все фермы работали на Toughpower XT, у которых внутрянка точно такая же, как у GPM1250. Мне не удавалось перегрузить 12V1 на них, но с более прожорливыми картами R9 290 у друга такой БП не тянул 4 карты, вырубался по защите. Переключение одной карты на молексы решило проблему. Вообще у Toughpower XT 1275-1475W у линии 12V2 указан максимум 65-75A (780-900Вт). Если карты прожорливые, одну имеет смысл подключать через молексы, IMHO.
Посоветовали 2 блока,из них я выбрал к покупке новый(3 года гарантия) Corsair cx500m и уже даже заказал(4050р) Но тут мне поступило предложение купить Corsair RM550(4000р)-б/у с гарантией 5 лет(осталось 3,5 года) Вот теперь я и думаю,что лучше взять? RM вроде очень тихий полу-пассив,но б/у+неизвестно с какими железками он работал(в какой нагрузке и т.д.)!А cx полностью новый из магазина,с ним вроде опасаться ничего и не стоит. Просто,вероятнее всего купленный блок пойдёт в другой комп,с почти таким же конфигом(только видос там inno3D GTX 760 HerculeZ 3000 и проц i7 4770,остальное железо идентично практически,рагона нет.) Посоветуйте пожалуйста как лучше поступить,какой именно из этих 2-х выбрать? С надеждой на то,что блок проработает без проблем года 3~4 )) Подключен комп к сетевому фильтру(обычный pilot-gl),напряжение в доме вроде стабильное всегда.Но за этот год уже 3 раза свет выключался в доме на несколько секунд.
Последний раз редактировалось godcommander 07.12.2014 3:08, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
godcommander писал(а):
Corsair cx550m
Нет такого, есть CX500M и CS550M. Судя по цене, скорее всего имеется в виду первый. RM в любом случае лучше, т.к. полупассив, намного тише в нагрузке, 80+ Gold и на DC-DC. Что касается б/у, то лучше, например, договориться о возврате в течение определенного времени после покупки, а самому вооружиться мультиметром и промерить напряжения во всех возможных нагрузках, вплоть до двойного стресс-теста (который стоит погонять полчаса). Если никаких выходов напряжений за пределы стандарта не обнаружится и двойной стресс-тест четко отработает - можно его оставлять.
V650 в конец, остальные однохренственны, разделить сложно.
V650 сильно уступает блокам на базе Seasonic?
Нашёл на techpowerup.com обзор модели G550 от Seasonic, чтобы их можно было с V550 сравнить именно по тому температурному режиму, который используется для сравнений на этом сайте.
Получается, что у Seasonic есть выигрышный участок в начале, где даже в районе 30 dBA (в целом, меньше 32), там Enhance идёт в районе 33 dBA. Это ощущаемая разница? Но на тех же 300 ваттах у Seasonic уже где-то 48, хотя у Enhance только 40. А вот это уже, наверное, существенная разница?
Можно предположить, что у 650 моделей будут аналогичные графики относительно друг друга? Или там могут значительно характер управления вентилятором пересмотреть?
По шумности - можно считать, баш на баш. По стабилизации - и там и там DC-DC, везде стабильность прилична. V550S хуже по hold-up time и inrush current (эти параметры существенны при работе с ИБП, в остальном - не особо, если не выходят за разумные пределы). Где V550S хорош - так это в КПД на низких нагрузках, здесь он сильно лучше G-550: на 60 Вт нагрузки (режим рабочего стола) у V550S - 90.72% (т.е. менее 10% потерь потребляемой из розетки энергии)! У G-550 только 84% (16% потерь). По пульсациям - у G-550 они меньше в среднем в 1.5 раза (но у V550S за лимиты не выходит). Это важно тем, кто организует у себя студию звукозаписи или использует профессиональное hi-fi оборудование за >1000$, остальным - главное, чтобы не выходило за лимиты по стандарту.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
AFE писал(а):
Можно предположить, что у 650 моделей будут аналогичные графики относительно друг друга?
Я думаю, что эта ловля децибел - от лукавого, т.к. что будет в реальности - точно неизвестно, т.к. зависит от качества конкретного экземпляра вентилятора, конкретной температуры в комнате и т.д. То, что на графике, можно считать за мат. ожидание при обозначенной температуре.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения