Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AFE писал(а):
Где-то есть подвох? Как лучше перестраховаться?
Это уже не технический вопрос, и ответ на него не зависит от того, что Вы покупаете - БП или, например, стиральную машину. Вам следует выяснить больше информации у самого магазина.
Помоему везде (и возможно всегда). А где изначально большой срок,сравнимый с оффициальной гарантией - скорее всего магазин не несёт ответственности вообще (кроме как переправки в сервис).
Это уже не технический вопрос, и ответ на него не зависит от того, что Вы покупаете - БП или, например, стиральную машину. Вам следует выяснить больше информации у самого магазина.
Из технических вопросов всё-таки смущает то, что линейка V Semi Modular от Cooler Master/Enhance уступает платформе S12G от Seasonic по всё тем же hold-up time, inrush current и ripple measurement.
Enhance представляет какую-либо угрозу для комплектующих? С такой пульсацией SSD будет опасно с ним использовать? Если записывать звук с внешней звуковой карты, то шумы блока питания скажутся на качестве записи?
В ситуации, когда вдруг понадобится разогнать i7 4790k и GTX970, то V650 будет адекватным блоком питания, чтобы на нём разгонять? Или разгон упрётся в ограничения блока питания и будет рискован?
И эти блоки V550/V650/V750 от Enhance вообще достойный вариант по качеству питания? Или на них приходится смотреть только от издержек по шуму, стоимости и маленькому корпусу (как в моём случае)? Если бы этих издержек не было, то на них бы никто и смотреть не стал? У конкурентов гораздо лучшее качество питания?
Cooler Master V650 рекомендован к использованию в системах вроде i7 4790k и одна видеокарта GTX970? Он считается надёжным и качественным блоком питания?
Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
belyi1 писал(а):
Помоему везде (и возможно всегда). А где изначально большой срок,сравнимый с оффициальной гарантией - скорее всего магазин не несёт ответственности вообще (кроме как переправки в сервис).
Понятно. Так уже немного спокойнее воспринимается этот принцип.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AFE писал(а):
Enhance представляет какую-либо угрозу для комплектующих?
Использую Silverstone Strider Gold Evolution 750W (Enhance EPS-17xx) уже 1.5 года (с нагрузкой до 400-450 Вт). Раньше использовал более старую платформу в виде CM Silent Pro M2 720W. Оба раза они меня не подводили.
AFE писал(а):
Если записывать звук с внешней звуковой карты, то шумы блока питания скажутся на качестве записи?
Если у нее собственный БП, то от него и питаются АЦП/ЦАП, соответственно все определяется им самим.
AFE писал(а):
И эти блоки V550/V650/V750 от Enhance вообще достойный вариант по качеству питания?
Конкретно по этой платформе ничего сказать не могу, сам не использовал. Честного 650-ваттника, тем более на DC-DC, на 4790K + GTX970 в любом случае хватит, его с лихвой хватает и на 4790K@4500 + GTX780 и 4790K@4500 + R9-290.
Здравствуйте,помогите подобрать(ситилинк или юлмарт) блок питания к данному компьютеру: Процессор:intel core i5-3570 Материнская плата:Asus p8h61-mx r2.0 далее будет замена на ASUS P8Z77-V LX Видеокарта:nvidia gtx 760 2gb 8gb оперативной памяти Хороший ли этот блок питания? http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/601946/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sylent Ссылка побилась. Я так понимаю, вот этот - http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/601946/ ? Во-первых, 700 Вт здесь не нужно - конфиг еле вытянет 300 Вт по 12В в двойном стресс-тесте. Во-вторых, это 700-ваттный FSP Epsilon, это слишком дорого для такой платформы даже по нынешнему курсу. Город, бюджет?
Последний раз редактировалось Master2007 09.12.2014 23:37, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sylent Так процессор у Вас не разгоняется (TB за разгон не считается, если там и есть увеличение потребления - оно вписывается в TDP). Разгон видео на штатной СО более 50 дополнительных ватт не потребует. Более 350 Вт по 12В в любом случае не наберете. Ну и SLI даже новая МП не поддерживает, так что и 2-ю карту в плане держать не нужно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sylent писал(а):
процессор я буду разгонять
Для разгона нужен процессор с разблокированным множителем, т.е. с буквой К в конце. А Вы пишете, что у Вас 3570 без К. TB - Turbo Boost. TDP - Thermal Design Power. Сами гуглите, что это такое. Не хватать на Ваш конфиг 500-ваттного PNR не может (я написал предел Вашего потребления), проблемы у Вас точно не с нехваткой мощности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AFE писал(а):
В таком случае как будет этот V650 на неё влиять? Испортит качество звука?
Там не настолько большие пульсации по 5В (предел по стандарту 50 мВ), чтобы что-то существенно испортить. Если Вы, конечно, не собираетесь делать из этого коммерцию.
Просто не хотелось взять что-то сходу, например, CX600M, воткнуть, а потом удивляться нестабильности системы. То есть хочется взять порядочный блок, который и к собираемой конфигурации подходит адекватно.
Но вот тут уже особенности корпуса вступают в дело, так как с такими ограничениями по размеру для блока питания выбор не такой уж и большой, если смотреть на модульные (а ставить блок без модульности в настолько маленький корпус тоже не самый лучший вариант). Среди того, что точно войдёт: Corsair CXM, Seasonic G, Cooler Master VS.
Corsair CXM совсем для другого уровня. Выбор остается между Seasonic G и Cooler Master VS. На графиках шум примерно одинаков. Но то, что Seasonic не будет стесняться значительно раскручивать свой кулер при какой-либо ресурсоемкой нагрузке, - это вроде как факт. Помимо нагрузки температура тоже влияет (не только у Seasonic). Ещё у Seasonic может быть писк (хотя он у всех блоков может). Но при всём этом стоит Seasonic побольше. В результате есть вероятность купить (очень качественный, конечно, это да) Seasonic и превратить жилую комнату в аэродром. Если брать мощность 750, то это ещё дороже, да и то, что там вентилятор будет поспокойнее, - это предположения (хотя и вполне обоснованные).
Вот и получается, что есть Cooler Master VS, который подходит к конфигурации, по техническим характеристикам показывает себя достойно, а в обзорах все отмечают тишину, но графики оборотов при этом со словами о тишине несколько расходятся. Хотя даже на этих графиках есть ощущение, что вентилятор у Enhance действует аккуратнее, чем у Seasonic. Так что теоретически есть шанс, что Enhance будет тише.
Ещё неизвестно, насколько шумной будет система охлаждения видеокарты. Взять оба блока и сравнить по шуму на слух возможности нет. Можно будет только сравнивать Enhance с представлениями об ожидаемом шуме блока.
Какой безопасный для железа бесплатный бенчмарк или софт можно использовать для того, чтобы проверить шумность системы?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AFE писал(а):
Какой безопасный для железа бесплатный бенчмарк или софт можно использовать для того, чтобы проверить шумность системы?
А что значит "безопасный для железа"? Нормальное железо нельзя убить одним только софтом. Нужны еще по крайней мере кривые руки. В любом случае все гоняют LinX / Prime95 на процессоре и Furmark / Kombustor / майнинг (для AMD) на ВК, в т.ч. одновременно (двойной стресс-тест).
А что значит "безопасный для железа"? Нормальное железо нельзя убить одним только софтом. Нужны еще по крайней мере кривые руки. В любом случае все гоняют LinX / Prime95 на процессоре и Furmark / Kombustor / майнинг (для AMD) на ВК.
Безопасный в плане того, чтобы проходил без последствий для железа.
Сейчас этот форум просматривают: Orbit811 и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения