Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Пусковой ток Cooler Master V650 примерно между этими значениями будет?
Это же довольно большие значения. Опасно блок с таким высоким пусковым током включать? Как понять, что электросеть выдержит такую нагрузку? Этому риску электросеть будет подвергаться каждый раз при включении этого блока? Это будет вредно для устройств, которые подключены с ним в розетку?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AFE писал(а):
Опасно блок с таким высоким пусковым током включать?
У сверхмощных БП (от киловатта) встречается до 50А. И ничего, включают (у кого проводка не сталинских времен). Вопрос уже обсуждали, ищите по данной теме по ключевым словам "inrush current".
У сверхмощных БП (от киловатта) встречается до 50А. И ничего, включают (у кого проводка не сталинских времен). Вопрос уже обсуждали, ищите по данной теме по ключевым словам "inrush current".
Почитал темы на форуме. Только страшнее стало использовать с таким высоким inrush current.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AFE писал(а):
Только страшнее стало использовать с таким высоким inrush current
Я переспрашиваю: а как, по-Вашему, включают системники (речь идет только о первом включении после обесточивания, когда конденсатор на входе разряжен) с БП мощностью 1.5 кВт и выше, у которых на входе емкость по 1000 мкФ и выше? Ведь работают как-то. Можете дополнительно спросить у электриков, как реагируют современные пакетники на узкий 50-амперный всплеск длиной несколько микросекунд (пока идет процесс зарядки емкости на входе). Думаю, все ответят - они это отрабатывают. Ну или сварщиков - у сварочных аппаратов поведение схожее. С пробками 40-летней давности и распределительной аппаратурой, как в деревнях, может быть хуже (у самого один раз 800-ваттный Aerocool Strike-X выбил 10-амперную пробку на щитке 1976-го года на включении), но в городе на современных щитках проблем не должно быть. Кто-то говорил, что 16-амперные пакетники могут кратковременно и в 10 раз больше выдержать (т.е. до 160 А).
Я переспрашиваю: а как, по-Вашему, включают системники (речь идет только о первом включении после обесточивания, когда конденсатор на входе разряжен) с БП мощностью 1.5 кВт и выше, у которых на входе емкость по 1000 мкФ и выше? Ведь работают как-то. Можете дополнительно спросить у электриков, как реагируют современные пакетники на узкий 50-амперный всплеск длиной несколько микросекунд (пока идет процесс зарядки емкости на входе). Думаю, все ответят - они это отрабатывают. Ну или сварщиков - у сварочных аппаратов поведение схожее. С пробками 40-летней давности и распределительной аппаратурой, как в деревнях, может быть хуже (у самого один раз 800-ваттный Aerocool Strike-X выбил 10-амперную пробку на щитке 1976-го года на включении), но в городе на современных щитках проблем не должно быть. Кто-то говорил, что 16-амперные пакетники могут кратковременно и в 10 раз больше выдержать (т.е. до 160 А).
Да, наверное, как-то включают такие блоки.
А сколько ориентировочно будет у Cooler Master V650?
У других моделей вот так: Cooler Master V550 - 39.65A Cooler Master V750 - 41.60A
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Я тут 2 страницы назад задал вопрос-получил ответ(про Corsair CS 650W [CP-9020077-EU]). Но вот,что насторожило-в одном недавнем тесте на Овере этот блок,хотя и был среди победителей,но выдержал нагрузку только 550вт.Что это:нормальная ситуация для всех БП или конкретный случай? Просто знакомый определился с выбором ВК в пользу Sapphire R9 290 (проц стоит i5-2500)-может перестраховаться,пока не поздно,и взять худший,но более мощный Corsair CXM 750W [CP-9020061-EU]?
Первым этапом испытаний является эксплуатация блока питания на максимальной мощности продолжительное время. Такой тест с уверенностью позволяет удостовериться в работоспособности БП. В данном случае никаких проблем не возникло, значения напряжений от номинала отклоняются несильно.
По информации отсюда: http://www.kitguru.net/components/power ... -review/6/ - защита сработала на 704 Вт. Кстати, i5-2500 (неразгоняемый) + R9-290, даже если это Sapphire Tri-X, выше 500 Вт по 12В и не уйдут. Я уже несколько раз сообщал свои измерения: i7-4790K@4500 + R9-290 в номинале в двойном стресс-тесте в пике потребляют не более 535 Вт по всем линиям. В указанном случае больше явно не будет.
TSC! Russia member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.08.2009 Откуда: Челябинск
Рекомендовали под профиль FSP 600W ATX SPI-600 PRO. Но нашел за те же самые деньги: 1)ZALMAN 700W ZM700-SV 4 361₹ 2)FSP 700W SPI-700 PRO NEW 120mm RTL 4 171₹ 3)CoolerMaster 700W Thunder 3 791₹ 700 ватт под потенциальный кросс из 7970. Какой лучше взять из выше приведенных ?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Marti На кросс из HD7970 при разогнанном процессоре под двойной стресс-тест нужен минимум 750-ваттник на DC-DC преобразователях (самый дешевый приемлемый вариант - Corsair CX750, а лучше Thermaltake "Нева" или Corsair CS750M). А если еще и гнать сами карты - то скорее уже 850-ваттник на DC-DC (например, Thermaltake "Москва", я бы не брал более дешевые). Соответственно думайте, насколько он "потенциальный".
TSC! Russia member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.08.2009 Откуда: Челябинск
Master2007 Есть еще вариант б\у corsair ax760, он выдержит кросс 7970 ? Или убираем кросс тогда вопрос выбора из списка остается. 1)ZALMAN 700W ZM700-SV 4 361₹ 2)FSP 700W SPI-700 PRO NEW 120mm RTL 4 171₹ 3)CoolerMaster 700W Thunder 3 791₹
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Тут у меня с опозданием вопрос возник. Моему БП OCZ modxstream pro600 уже 2,5года.Пугают быстро растущие цены на комплектующие. Можно тоже приобрести Сorsair CS 650W [CP-9020077-EU] пока деньги есть. Какие у него преимущества перед моим (ну кроме мощности)?
Есть еще вариант б\у corsair ax760, он выдержит кросс 7970
AX760 по мощности должен выдержать, а вот качество работы с AMD неизвестно - у меня БП со схемотехникой Seasonic KM3 нестабильно работали с AMD-шными картами. См. Блоки питания Seasonic (+ FAQ на первой странице) #12462338 и дальнейшее обсуждение (AX760 там упомянут). Будь это AX760i (Flextronics), можно было бы дать добро. Конкретно из указанных лучше ZM700-SV - у него раздельная стабилизация на МУ против групповой у остальных.
Хочу гнать проц, да бп моему 3,5 года, посоветуйте на чт опоменять пока цены окончательно не улетели. Бюджет до 5тыс. брать буду в http://www.ulmart.ru/ краснодар или ситилинк
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения