Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 01.12.2012 Откуда: Ялта
Здравствуйте. Собираю бюджетную б/у машинку, подскажите, будет ли достаточно данного БП (http://www.fsp-group.com.tw/index.php?do=proinfo&id=134) для такой системы: asus m4a79 delux, Phenom II X4 B55 (разлоченный 555), GTX 460SE, 2x2Gb DDR2, один винт, привод и флоп. Вроде бы неплохой БП по показателям, но комплектующие довольно жрущие...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vaaanilla Даже в разгоне и в двойном стресс-тесте потребление системы около 400 Вт по 12В, что по силам данному БП (408 Вт по 12В). Без разгона и в игровой нагрузке потребление меньше.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 01.12.2012 Откуда: Ялта
Master2007 писал(а):
Даже в разгоне и в двойном стресс-тесте потребление системы около 400 Вт по 12В, что по силам данному БП (408 Вт по 12В). Без разгона и в игровой нагрузке потребление меньше.
Спасибо за информативный ответ. Меня смущает 4-pin питание процессора в этом БП, на матери 8-pin (проц то анлок, CPU-Z показывает TDP 159.6W), не будет ли это преградой для его нормального питания? Плюс небольшое к-во кабелей: всего один 6-pin (для видюхи нужно два) и по два 4-pin IDE и 15-pin SATA. Можно ли использовать переходники для питания видеокарты вроде этих?: http://www.it-go.ru/shop/shleif/48-pere ... 6-pin.htmlhttp://www.dx.com/p/sata-15-pin-male-to ... Isttn99aCo
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vaaanilla писал(а):
Меня смущает 4-pin питание процессора в этом БП (проц то анлок, CPU-Z показывает TDP 159.6W), не будет ли это преградой для его нормального питания?
Нет там такого потребления: http://www.tomshardware.co.uk/forum/304 ... m-unlocked - CPU-Z просто удвоил TDP 2-ядерника, в то время как TDP 4-ядерников у AMD не более 125 Вт. Такие нормально работают на 4-контактном разъеме (если не разгонять). По проводам там вообще нет проблем (125/12 = 10.42А, безопасный лимит одного провода 11А, а их там 2 на +12В). Все зависит от того, насколько качественно сделан разъем. Вообще, я еще ни разу не видел сгоревших разъемов CPU. Разъемы PCI-E - видел, причем у себя, причем на БП премиум-уровня.
Vaaanilla писал(а):
Можно ли использовать переходники для питания видеокарты вроде этих?
Для ВК вроде Вашей - можно, ее TDP 150-160 Вт. Для топовых с потреблением 250 Вт и более - при полной нагрузке 24/7 лучше не использовать, у майнеров такие переходники часто горят.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 01.12.2012 Откуда: Ялта
Master2007 благодарю. Последнее уточнение: какой переходник из вышеуказанных (или каких-то ещё) лучше использовать? На БП два IDE и два SATA, из каждого типа по одному будут заняты (винт и привод). Понимаю, что всякий переходник не есть хорошо (насчёт sata -> 6-pin на форуме нашёл переходник Sata 15pin -> PCI-E 6pin - опасно использовать или нет?) и лучше взять БП поинтереснее, но из-за ограниченности вариантов и бюджета как-то хочется выкрутиться, при этом без негативных последствий
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vaaanilla писал(а):
какой переходник из вышеуказанных (или каких-то ещё) лучше использовать?
Я бы на Вашем месте подключил винт c SATA-коннектора напрямую, привод переходником с SATA на PATA, если он PATA (там потребление - единицы ватт, соответственно на переходники пофигу), а 2 свободных PATA использовал для переходника 2xPATA->PCI-E. С двух разъемов всегда надежнее.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 01.12.2012 Откуда: Ялта
Master2007, уж извините, что так много постов от меня:) Такое бы найти, но вряд ли смогу: http://www.dx.com/p/moles-4-pin-male-to ... ItHen99aCo. Да и SATA-PATA дорогие и редкие в моём регионе. Будем искать... Плюс такой нюанс: у БП на кабелях IDE ещё и питание для FDD. Не страшно, если с этих кабелей и видюха, и флоп будут питаться?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Vaaanilla писал(а):
подскажите, будет ли достаточно данного БП (http://www.fsp-group.com.tw/index.php?do=proinfo&id=134) для такой системы: asus m4a79 delux, Phenom II X4 B55 (разлоченный 555), GTX 460SE, 2x2Gb DDR2, один винт, привод и флоп.
Будет достаточно. И в таком бюджете БП заметно лучше нет. Что-то, что ощутимо лучше, стоит уже около 4к и выше.
Vaaanilla писал(а):
Да и SATA-PATA дорогие и редкие в моём регионе. Будем искать...
Master2007 всё правильно написал. Но можно сделать скидку на то, что GTX460 жрёт не много. F@H/Furmark она ведь не будет крутить 24/7? В крайнем случае можно и переходник с SATA использовать. Но лучше взять переходник molex -> 2 x molex примерно такой: #77 и подключить через него и видеокарту и привод.
Vaaanilla писал(а):
Плюс такой нюанс: у БП на кабелях IDE ещё и питание для FDD. Не страшно, если с этих кабелей и видюха, и флоп будут питаться?
Не страшно.
PS мне сложно представить, зачем человеку почти в 2015 году нужен cd/dvd привод. Но представить, зачем человеку нужен флоп, уж никак не могу
EVGA SuperNOVA 1000 P2 Power Supply, Platinum, 3Y WARRANTY EVGA SuperNOVA 1200 P2 Power Supply, Platinum, 3Y WARRANTY EVGA SuperNOVA 1300 G2 Power Supply, GOLD, 3Y WARRANTY
Что посоветуете вот по этим БП? Как они в работе? И какие цены на них в просторах России?? Я видел в Регарде но по моему у них цены еще не обновились на эти продукты так как их цены на много ниже чем в ОАЭ Дубай!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.10.2006 Откуда: телемилитрямдия
Оставлю свое дилетантское мнение о новом БП, может кому-нибудь пригодится. Взял по-дешевке CM V750 на свою систему (i3+8gb+hd7770+ssd+hdd), пока очень доволен. Из плюсов: он голдовый, DC-DC, 5 лет гарантии ..и его не слышно - ничего не свистит (чего я очень боялся перед покупкой). Мощность с запасом, но это специально (и на вырост, если что). Конечно по цена-качество может и получше есть БП, но я не по магазинной цене брал, плюс на БП от СМ сижу уже очень давно и рад, что они выпускают что-то новое.
Master2007 Теперь понятно!!! Значит EVGA 100% отпадает! Ну тогда чуток подожду и возьму Corsair который Вы посоветовали! Просто сейчас у меня вот такие параметры: I7 920 штатный режим Asus R3E 6Гб Ram Hynix 3*2 SSD OCZ Vertex 4 HDD: 1*2TbWD Black и 3*1Tb WD Green VGA: MSI GTX 560 Ti Hawk Twin Frozr 3 И при играх например Crysis 3 в ультра настройках (да не то, что в ультра в стандартных настройках тоже) в определенных моментах игры система полностью отрубается и запускается заного (БП Huntkey на 550W вроде как Gold и в первую очередь грешу на БП так как у одного знакомого именно с таким БП были проблемы). По этоу вот задумал небольшой апгрейд по частям сначала БП а потом по чуть чуть видео карту и проц поменяю может даже если повезет то может и перейду на LGA 2011 хочу R4E и какой нить хороший проц к нему под разгон!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.03.2013 Фото: 4
Имеются в наличии два блока питания:xigmatek x-calibre 600w и SeaSonic 500W Active PFC 80+ Bronze SS-500ET какой лучше поставить?Система:3770kбез разг.+corsair hydro h55 охлаждение,12 гб 1600,280х без разг.,двд дисковод и два ссд.Заранее благодарен за ответы.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
windows7yes Первый лишь незначительно мощнее второго (432 Вт по 12В против 408 Вт), а по качеству схемотехники вообще на одни весы не положить (паршивый Andyson против самого простого, но приличного Seasonic), так что второй. Но годится именно только на ситуацию без разгона (это относится к обоим). Если разгонять - нужен более качественный 550-600-ваттник на DC-DC преобразователях.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
windows7yes писал(а):
а дисковод что-то потребляет?
Во время работы (чтения) - единицы ватт, в простое - доли ватта. Это практически в рамках погрешности мониторинга супервайзера. На одном приводе ничего по потреблению не выиграть.
Master2007 А энергосберегалки на проце вообще сильно потребление в простое (рабочий стол) сокращают? Я их обычно отключаю все, и не сказал бы, что проц сильно греется без нагрузки.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения