Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2006 Откуда: Kremenchug UA Фото: 3
Noveon писал(а):
Тогда SeaSonic Platinum P-1000 (SS-1000XP), без вариантов.
почему не SeaSonic X-1050 (SS-1050XM) например? Есть какие-то конкретные основания?
Stabilitron_D814 писал(а):
Corsair HX1000i больше всех под требования подходит
был бы он в продаже..
Master2007 Почитал про недостатки избыточной мощности - очень убедительно, спасибо. 1000В требования отменено. Какой посоветуете искать, 850, 750 ?
Master2007 писал(а):
1) БП абсолютно без пульсаций не бывает - невозможно выпрямить переменный ток идеально. Главное - уложиться в требования стандарта. Наименьшие пульсации - у платформ Flextronics (Corsair AXi) и старых Seasonic KM (у KM3 уже хуже).
Я вкурсе что небывает, имел ввиду с наименьшими. Спасибо за наводку на конкретную платформу. А что скажите в таком случае про Corsair HXi ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sky4CE писал(а):
Какой посоветуете искать, 850, 750
Если ВК четко одна, то качественных 750 Вт (а других Вы не ищете) хватит в т.ч. на разгон под СВО (для примера: при i7-4790K@4500 + пара R9-290 в кроссе в номинале я в двойном стресс-тесте намерил 790 Вт пик потребления по всем линиям, при этом стоял AX760i и он не ушел в защиту). А на этой мощности уже выбирать проще (не на hotline.ua, правда). Тут уже можно и Seasonic SS-760XP2 рассматривать (только быть готовым обменять его, если попадется пищащий, с ним вероятность получить такой экземпляр повышена), эти не такие шумные в нагрузке, как 1000+ Вт. Хотя есть у них (у всех KM3, и Gold, и Platinum) еще один неприятный момент - в режиме Hybrid работают не запуском вентилятора на минимальных постоянных оборотах с некоторой мощности с дальнейшим повышением, а периодическими продувками: раскрутка до 1500-1600 оборотов - продули до снижения температуры - стоп. Чем выше нагрузка, тем чаще. В тихой системе это хорошо слышно, приходится включать режим Normal, где он не выигрывает по акустике у других топовых БП. HX750i будет все равно тише, по качеству схемотехники все тоже достаточно грамотно. Его тест - http://www.techpowerup.com/reviews/Corsair/HX750i/ (пульсации смотрите в разделе Ripple measurement) Не знаю, появится ли он в Украине, если учесть, что там так и не появились серии CS/RM (разве что по сильно завышенным ценам), а в России пока появился только в DNS-е и в чисто московских магазинах. Можно еще рассматривать Thermaltake Toughpower DPS 750W (на платформе Sirtec, доработанной Astro GD, со всеми японскими конденсаторами и тоже низкими пульсациями). Сейчас на hotline.ua нет, но когда-то видел. Тест 850-ваттного варианта - http://www.techpowerup.com/reviews/Ther ... r_DPS-850/
Вообще, пульсации существенно критичны только при профессиональной работе со звуком (коммерческая звукозапись / видеозапись с высокими требованиями к качеству звука, аудиофилы с аппаратурой за $1000+). Для остальных, если все вписывается в стандарт на всех паспортных нагрузках, более низкие пульсации просто являются преимуществом при прочих равных, не более.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2006 Откуда: Kremenchug UA Фото: 3
Master2007 Спасибо за столь подробное разъяснение. Так как с писком сисоника я связываться не хочу, то из того что можно выбрать у нас остается только Corsair HX750i (а также HX850i). Но тут есть интересная особенность Украинского рынка. Corsair HX850i и даже HX750i стоят дороже (иногда существенно) всего этого:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sky4CE Сейчас вообще выбор топовых БП на hotline.ua совсем никакой. http://hotline.ua/computer/bloki-pitaniya/8366-8367/ (не путать HX750/850 с HX750i/850i, это не одно и то же. А кто пишет вот так: http://hotline.ua/computer-bloki-pitani ... 032/?tab=2 - "Corsair HX850 (CP-9020032) 850W HX850i (CP-9020073-EU)", тому надо отрывать голову! Видно же, что речь идет о разных по обозначению моделях) А то, что бронзовый Seasonic M12II-750 дороже золотых X-750 (SS-750KM3) и X-850 (SS-850KM3), как бы говорит, что с рынком явно что-то не то. В такой ситуации как раз стоит рассматривать вариант с покупкой в зарубежных интернет-магазинах типа computeruniverse.net (там HXi есть).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.03.2007 Откуда: Черная дыра
Посоветуйте блок питания, система будет использоваться 24/7. AMD Phenom II 3600МгцX4 + Gigabyte GA-MA785GT-UD3H F3 + Sapphire R270 + DDR3 8GB + 4 * 2Тб + UPS PowerCom IMD-1000AP Буду брать с Amazon.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2006 Откуда: Kremenchug UA Фото: 3
Master2007 После Ваших советов окончательно решился на Corsair HXi. С помощью товарища в Москве (спасибо ему=)) удалось договориться и взять с Московской розницы, но только решил взять чуток по-мощнее чем советовали=) - Corsair HX850i отсюда
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.02.2006 Откуда: Геленджик
Master2007 знаю, я регулярно тусуюсь в теме про печ970 но в моем случаи это точно бп, потому что я в открытом корпусе все тщательно послушал - шум идет от бп и потом я со своей видяхой ходил к другу, у него бп осз фаталити 550 Вт, все было тихо
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anderiuz Внутри практически одна и та же платформа CWT. Разница только в том, что RM650 доработан под Corsair Link, а Урал - нет. Также RM650 полупассивный, а Урал - нет. Ну и модульность у RM650 полная, а у Урала - частичная.
Внутри практически одна и та же платформа CWT. Разница только в том, что RM650 доработан под Corsair Link, а Урал - нет. Также RM650 полупассивный, а Урал - нет. Ну и модульность у RM650 полная, а у Урала - частичная.
Значит и пульсации у них одинаковые, и соответственно если мне не так важна тишина, то можно смело Урал брать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anderiuz В каком случае критичны пульсации, написано здесь: Выбор блока питания (часть 4) #12539156 Если это не Ваш случай, то можно не принимать их во внимание, если они вписываются в стандарт. Урал, кстати, не особо шумный (~600 оборотов вентилятора до ~50% паспортной нагрузки, далее рост до ~1400).
В каком случае критичны пульсации, написано здесь: Выбор блока питания (часть 4) #12539156 Если это не Ваш случай, то можно не принимать их во внимание, если они вписываются в стандарт.
Просто у меня сейчас FSP 80Plus Epsilon 700W, так когда я поставил GTX 970 в играх появились горизонтальные полосы (включение верт синк устраняет проблему в некоторых играх), а вот в игре Ведьмак 2 при отключенной верт синхр. при загрузке меню слышен писк дросселей и комп уходит в перезагрузку через несколько секунд, а с верт.синхр мерцающие полосы всё равно иногда проскакивают, так вот я думал что это из-за пульсаций... сорри если вопрос не по теме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения