Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2006 Откуда: Kremenchug UA Фото: 3
Noveon писал(а):
Тогда SeaSonic Platinum P-1000 (SS-1000XP), без вариантов.
почему не SeaSonic X-1050 (SS-1050XM) например? Есть какие-то конкретные основания?
Stabilitron_D814 писал(а):
Corsair HX1000i больше всех под требования подходит
был бы он в продаже..
Master2007 Почитал про недостатки избыточной мощности - очень убедительно, спасибо. 1000В требования отменено. Какой посоветуете искать, 850, 750 ?
Master2007 писал(а):
1) БП абсолютно без пульсаций не бывает - невозможно выпрямить переменный ток идеально. Главное - уложиться в требования стандарта. Наименьшие пульсации - у платформ Flextronics (Corsair AXi) и старых Seasonic KM (у KM3 уже хуже).
Я вкурсе что небывает, имел ввиду с наименьшими. Спасибо за наводку на конкретную платформу. А что скажите в таком случае про Corsair HXi ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sky4CE писал(а):
Какой посоветуете искать, 850, 750
Если ВК четко одна, то качественных 750 Вт (а других Вы не ищете) хватит в т.ч. на разгон под СВО (для примера: при i7-4790K@4500 + пара R9-290 в кроссе в номинале я в двойном стресс-тесте намерил 790 Вт пик потребления по всем линиям, при этом стоял AX760i и он не ушел в защиту). А на этой мощности уже выбирать проще (не на hotline.ua, правда). Тут уже можно и Seasonic SS-760XP2 рассматривать (только быть готовым обменять его, если попадется пищащий, с ним вероятность получить такой экземпляр повышена), эти не такие шумные в нагрузке, как 1000+ Вт. Хотя есть у них (у всех KM3, и Gold, и Platinum) еще один неприятный момент - в режиме Hybrid работают не запуском вентилятора на минимальных постоянных оборотах с некоторой мощности с дальнейшим повышением, а периодическими продувками: раскрутка до 1500-1600 оборотов - продули до снижения температуры - стоп. Чем выше нагрузка, тем чаще. В тихой системе это хорошо слышно, приходится включать режим Normal, где он не выигрывает по акустике у других топовых БП. HX750i будет все равно тише, по качеству схемотехники все тоже достаточно грамотно. Его тест - http://www.techpowerup.com/reviews/Corsair/HX750i/ (пульсации смотрите в разделе Ripple measurement) Не знаю, появится ли он в Украине, если учесть, что там так и не появились серии CS/RM (разве что по сильно завышенным ценам), а в России пока появился только в DNS-е и в чисто московских магазинах. Можно еще рассматривать Thermaltake Toughpower DPS 750W (на платформе Sirtec, доработанной Astro GD, со всеми японскими конденсаторами и тоже низкими пульсациями). Сейчас на hotline.ua нет, но когда-то видел. Тест 850-ваттного варианта - http://www.techpowerup.com/reviews/Ther ... r_DPS-850/
Вообще, пульсации существенно критичны только при профессиональной работе со звуком (коммерческая звукозапись / видеозапись с высокими требованиями к качеству звука, аудиофилы с аппаратурой за $1000+). Для остальных, если все вписывается в стандарт на всех паспортных нагрузках, более низкие пульсации просто являются преимуществом при прочих равных, не более.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2006 Откуда: Kremenchug UA Фото: 3
Master2007 Спасибо за столь подробное разъяснение. Так как с писком сисоника я связываться не хочу, то из того что можно выбрать у нас остается только Corsair HX750i (а также HX850i). Но тут есть интересная особенность Украинского рынка. Corsair HX850i и даже HX750i стоят дороже (иногда существенно) всего этого:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sky4CE Сейчас вообще выбор топовых БП на hotline.ua совсем никакой. http://hotline.ua/computer/bloki-pitaniya/8366-8367/ (не путать HX750/850 с HX750i/850i, это не одно и то же. А кто пишет вот так: http://hotline.ua/computer-bloki-pitani ... 032/?tab=2 - "Corsair HX850 (CP-9020032) 850W HX850i (CP-9020073-EU)", тому надо отрывать голову! Видно же, что речь идет о разных по обозначению моделях) А то, что бронзовый Seasonic M12II-750 дороже золотых X-750 (SS-750KM3) и X-850 (SS-850KM3), как бы говорит, что с рынком явно что-то не то. В такой ситуации как раз стоит рассматривать вариант с покупкой в зарубежных интернет-магазинах типа computeruniverse.net (там HXi есть).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.03.2007 Откуда: Черная дыра
Посоветуйте блок питания, система будет использоваться 24/7. AMD Phenom II 3600МгцX4 + Gigabyte GA-MA785GT-UD3H F3 + Sapphire R270 + DDR3 8GB + 4 * 2Тб + UPS PowerCom IMD-1000AP Буду брать с Amazon.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2006 Откуда: Kremenchug UA Фото: 3
Master2007 После Ваших советов окончательно решился на Corsair HXi. С помощью товарища в Москве (спасибо ему=)) удалось договориться и взять с Московской розницы, но только решил взять чуток по-мощнее чем советовали=) - Corsair HX850i отсюда
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.02.2006 Откуда: Геленджик
Master2007 знаю, я регулярно тусуюсь в теме про печ970 но в моем случаи это точно бп, потому что я в открытом корпусе все тщательно послушал - шум идет от бп и потом я со своей видяхой ходил к другу, у него бп осз фаталити 550 Вт, все было тихо
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anderiuz Внутри практически одна и та же платформа CWT. Разница только в том, что RM650 доработан под Corsair Link, а Урал - нет. Также RM650 полупассивный, а Урал - нет. Ну и модульность у RM650 полная, а у Урала - частичная.
Внутри практически одна и та же платформа CWT. Разница только в том, что RM650 доработан под Corsair Link, а Урал - нет. Также RM650 полупассивный, а Урал - нет. Ну и модульность у RM650 полная, а у Урала - частичная.
Значит и пульсации у них одинаковые, и соответственно если мне не так важна тишина, то можно смело Урал брать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anderiuz В каком случае критичны пульсации, написано здесь: Выбор блока питания (часть 4) #12539156 Если это не Ваш случай, то можно не принимать их во внимание, если они вписываются в стандарт. Урал, кстати, не особо шумный (~600 оборотов вентилятора до ~50% паспортной нагрузки, далее рост до ~1400).
В каком случае критичны пульсации, написано здесь: Выбор блока питания (часть 4) #12539156 Если это не Ваш случай, то можно не принимать их во внимание, если они вписываются в стандарт.
Просто у меня сейчас FSP 80Plus Epsilon 700W, так когда я поставил GTX 970 в играх появились горизонтальные полосы (включение верт синк устраняет проблему в некоторых играх), а вот в игре Ведьмак 2 при отключенной верт синхр. при загрузке меню слышен писк дросселей и комп уходит в перезагрузку через несколько секунд, а с верт.синхр мерцающие полосы всё равно иногда проскакивают, так вот я думал что это из-за пульсаций... сорри если вопрос не по теме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения