Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Master2007 писал(а):
Ну Вы ж понимаете, что если Вы купите новый БП, а ситуация на нем не изменится (вероятность чего существенна) - то Вы просто потеряете деньги. Вас именно от этого хотят оградить. Попробуйте сначала обратиться в "Комплексные проблемы" - возможно, там что-то подскажут.
Вы меня не слышите иль не понимаете - вопрос от меня поступил на Опережение...Этот факт ни чего не меняет в контексте поставленного мной изначального вопроса..! Однако обращение в раздел "Комплексные проблемы" мне ни чем не поможет - причина не однозначна и мне там ни чем не помогут(инфа 146%),а перебрать возможные варианты для меня не проблема,лишь время потрачу для выявления косяка и исходя из этого решу чего делать далее... Но вопрос-то был не в этом...
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
lautre1 писал(а):
Уверен он понимает, и присматривает новый БП параллельно с точным выявлением виновника проблем.
Угу... Совершенно верно...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Little user В составе EMI-фильтра есть элемент желтого цвета (X-конденсатор или Y-конденсатор, не знаю, как он точно обозначается), на котором маркером написано обозначение модели. У старого это "P86", у нового "P8". Кстати, у моего экземпляра AX760 там написано "A7", раньше писали "X76" http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... t_bukva#02 . Причем ему уже больше года (13 год 50 неделя), т.е. ревизия платформы поменялась достаточно давно.
Последний раз редактировалось Master2007 06.01.2015 13:50, всего редактировалось 4 раз(а).
Спасибо за помощь! Если сравнивать предложенный Вами вариант с этим http://www.hinnavaatlus.ee/products/Arv ... ad/287821/ Corsair превзойдет fortron лишь по качеству компонентов, или по всем остальным характеристикам тоже?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.01.2010 Фото: 2
Little user писал(а):
Если так хотите избыточную мощность,
а смысл менять шило на мыло? хоть и старый БП 700Вт, но работающий и исправный менять на 700Вт-ник , я уже понял что 1кВт нет смысла брать, а ограничиться диапазоном 750-860Вт, в приоритете БП от сиасоников и корсаров.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 13.10.2010 Откуда: Беларусь/Лида
Здравствуйте. Имеется системка с AMD FX-4300 Vishera(в планах 6 или 8 ядерник), видео 7950 от Сапфир, 4 гб оперативы(пока) и парой жестких. Посоветуйте пожалуйста БП для нужд такой системки, склоняюсь к Chieftec GPS-600A8 600W или к Zalman ZM600-LE 600W, но это предварительно. Бюджет в районе 70-80$. Заранее благодарю.
_________________ i7-8700 / ASRock B365M Pro4 / Palit RTX 4060 Ti / CM GX 650W / Samsung 850 Evo 250GB + 3,5TB HDD /
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dmitri писал(а):
Corsair превзойдет fortron лишь по качеству компонентов
http://www.overclockers.ru/lab/60442_4/ ... 0P.html#10 - судя по этому единственному тесту представителя серии ARN, который удалось найти, по стабильности 12В не лучший вариант. Платформа CWT DSA-II в Corsair CX будет лучше по этой части.
novosel016 Гарантировать отсутствие посторонних звуков невозможно ни у одного БП, сколько бы он ни стоил. Тут уж только манибэк / гарантия. А так - опять же, выбираем отсюда: Выбор блока питания (часть 4) #12162142 . Но фактически, кроме Seasonic-ов, а также Corsair AX/AXi (причем AX - это тоже Seasonic KM3), под ограничение 160 мм подойдет только вновь вышедший Corsair CS850M, расширивший серию. Больше толком ничего и нет: http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-R ... hid=857707 (все эти Chieftec GPM, а также варианты ниже 80+ Gold - как раз шумные в нагрузке).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Я, со своей колокольни, конечно, думаю про шумность следующее: 1. Мы тут на сайте оверов, значит, руки растут откуда надо, а не из пятой точки; 2. Следовательно, вкорячить нужный вентилятор для всех нас не представляет труда. И гарантия идёт лесом; 3. А если уж совсем "упороться", то можно и повесить отдельное управление на него. На вентиль. Через реобас. Ну согласитесь, подключить два провода через переменный резистор ваааще не сложно. Ибо никогда!!!! вы не раскочегарите свой БП на 100% в режиме 24/7... И не уверяйте. 3а. Можно повесить и отдельное определение температуры. Датчик LM"чегото-там" стОит около 3 долларов. Согласитесь, очень мало.
Эт я к чему? Да к тому, что на оверском ресурсе уже совсем не хотят не то что руками, но и головой делать....
П.С. У многих нас, кроме майнеров, комп работает 50-70% в режиме low level. Т.е. в режиме сёрфинга сайтов, форумов, и, как лично у меня - в режиме телевизора. Да, 27" способствуют телику.
Ну и совсем ППС.... Я как и товарисч atlonn, тоже рандомно ловлю эту 41-ю ошибку. Как она уже достала!!!... Комп перезагружается и автоматом опять стартует. Разгон снят вообще. Со всего. В декабре. А поймал эту хрень и 2 и 4 января. ТОЖЕ В ПРОСТОЕ! И, собственно, ВСЕГДА ловил её только в простое (Я), либо жена во флеш-играх (ферма=Родина) в одноклассниках. Согласитесь, это не нагрузка для моей системы! И, сколько я тоже не гонял систему в стресс-тестах на "память", на "проц"... И всё вместе... Ни разу ничего не валилось.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Master2007 писал(а):
В 99% случаев возможные проблемы вылезают в первый год работы.
Вот абсолютно согласен! На все 146%!!!!
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2012 Откуда: Арх. область Фото: 7
Master2007 Ага, спасибо за подсказку! У меня две помпы просто стоят, можно и больше по длине блок взять, но придется разводку переделывать. Больше вариантов не вижу, все топовые блоки длинные, короче по длине только seasonic, но то что творит мой БП 3 месяца отпахав-жесть .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Master2007 писал(а):
гарантия все-таки нужна
По моему опыту, но всё же....
Если валится БП, то он тащит за собой как минимум матплату, проц и память... (есть вариации, но проц выгорает 100%:) И нахрен тут гарантия на БП ценой в 10% от сгоревшего ЦП???
Как пример, БП был, стоял. Цена 3000 рублей. Проц был крут и взят за 17-18000 рублей. БП "гавкнул" после "перепоя по напрягу", утянул за собой и Ивика и мать ценою в 5-8-10к рублей.... Жорошо, хоть видИмоКарта 780я жить захотела и... осталась жить. У меня так у знакомого "распальцованного" пацана "утащился" комп... Слава богу, не я ему собирал...
А то б люлей не собрал бы по всем форумам... А так... Просто подхарчился, порекомендовав ему замену. И таки да, не я потом ему покупал запчасти. И таки да, он потом благодарил за "починку".
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
SergeyVLZ Недопонял. То есть ваша мысль понятна, но из обоих постов как-то не сходится: замена вентилятора в БП за 3000 рублей с потерей гарантии снизит вероятность того, что при выходе из строя он не утащит за собой процессор?
djon#ekb Так а какой у вас БП, укажите точную маркировку. Неужели у вас тоже High Power Astro PT со всеми его "плюшками" как полупассивный режим и КПД при низкой нагрузке с претензией на Titanium, что замену на него вашего Thermaltake 700W вы считаете "шило на мыло"? Да и вообще непонятно, почему после того, как вам описали всю бесполезность избыточной мощности (даже вредность - для кошелька), вы все равно хотите взять БП избыточной мощности а не достаточной. И, к слову, указанная в маркировке БП мощность ещё ни о чём не говорит.
Master2007 Спасибо за инфу о ревизиях, а то я как прочитал первые строки нового обзора и не нашёл внешних отличий на фото, так аж передёрнуло, подумал, что Seasonic научился у Chieftec. Но как я понял после поверхностного прочтения (осиливал с телефона), Seasonic сам себе не враг, и различия чисто технические, на практическое пользование худшим образом никак не повлияет (в отличии от Chieftec). Просто мысль вслух.
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения