Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dmitri писал(а):
BeQuiet и тише
Откуда информация? Вы нашли график оборотов вентилятора в зависимости от нагрузки при известной температуре?
Dmitri писал(а):
и по всем спекам (включая КПД) лучше
КПД зависит от относительной нагрузки, и в спецификации может быть приведен только максимум. В любом случае нужны реальные тесты, спецификациям огульно верить нельзя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dmitri писал(а):
если есть значения в спеках
1) Я Вам уже выше говорил про децибелы. Непонятно, с какого расстояния был замер. Я уже не говорю,что фоновый шум обычно превышает 20 dBA даже в безэховой камере, и как именно были измерены данные ниже фона - неизвестно. 2) Данные для спецификаций могли быть измерены при 20 градусах снаружи. А если будет корпус с плохой вентиляцией, в котором температура под нагрузкой около 40 градусов (частое явление)? Недаром на techpowerup тестируют БП в hotbox-е.
Последний раз редактировалось Master2007 09.01.2015 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2003 Откуда: Estonia
Master2007 писал(а):
Спецификации обычно более чем наполовину маркетинг. Приучайтесь им не и искать тесты.
Да, но в обзоре сх430 прямо сообщают, что аналогичные модели серии pure power от be! quiet чуточку лучше.
Цитата:
При более высокой нагрузке, в данном случае 250 Вт, блок питания CX600M заметно обошёл другие модели в семействе. Если сравнивать с прямыми конкурентами, то мы получаем эффективность от 87% до 88,5% у прямых конкурентов в виде be quiet! Pure Power L8, Cougar PowerX или Triathlor от Enermax. Интересны результаты Fractal Design R2 650W (тест и обзор), который показал эффективность 93%, на шесть процентов больше моделей CX.
_________________ Boy you just a stupid bitch and girl you just a no good dick...
Последний раз редактировалось Dmitri 09.01.2015 11:11, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dmitri писал(а):
в обзоре сх430 прямо сообщают, что аналогичные модели серии pure power от be! quiet чуточку лучше
Ссылка? Ну и Pure Power и System Power - разные серии. Кстати, нельзя судить о CX430 по CX600. Более мощный БП в серии в большинстве случаев шумнее менее мощного.
Последний раз редактировалось Master2007 09.01.2015 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dmitri писал(а):
Я не вижу принципиальной разницы в конструктиве между pure и system
"Если сравнивать с прямыми конкурентами, то мы получаем эффективность от 87% до 88,5% у прямых конкурентов в виде be quiet! Pure Power L8, Cougar PowerX или Triathlor от Enermax." - тут не сказано, к чему относится 87%, а к чему 88.5%. По-прежнему нет достоверной информации о том, как будет себя вести 400-ваттник System Power, тем более непонятно, какой он платформы (350-ваттник на EPN http://www.computerbase.de/2013-06/be-q ... tt-test/3/ , 450-ваттник на упрощенной платформе Aurum http://www.computerbase.de/2013-05/be-q ... tt-test/4/ , куда качнется 400-ваттник - туда или туда - непонятно).
По ссылкам на следующих страницах указанных обзоров есть сравнение обоих (350 Вт и 450 Вт) с CX430. По этому сравнению могу сказать, что: 1) оба обходят CX430 по КПД; 2) но зато CX430 меньше валит 12В в нагрузке; 3) по шумности (сравнение оборотов вентилятора) CX430 тише в простое и до 30-40% нагрузки (тест всех БП в одинаковых внешних условиях), далее тише оба BeQuiet. Преимущество в нагрузке ощутимо только для тех, кто специально заботится о тишине, подбирая соответствующие кулеры/вентиляторы. И опять же, что с 400-ваттником System Power, предсказать не могу. Если отождествить их со "средним" между 350 и 450, то в "среднем" БП получаются единохренственны. (Лично я бы не брал никакой из этих вариантов - я уже перерос такие БП.)
Что касается Pure Power, то платформа там принципиально другая по отношению к System Power, что видно по соотношению отдачи по 12В к паспортной мощности (у System Power по 12В отдается почти все, у Pure Power заметно ниже в процентном отношении). http://www.dexgo.com/index.php?site=art ... are&id=471 - это больше похоже на Epsilon/PNR.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2003 Откуда: Estonia
Я окончательно запутался. Капроэкономика, ты убиваешь меня! Почему system превосходит pure по всем спекам, стоит дороже. Я понимаю, что платформы разные, но цифры они и в Африке цифры. Т.е. если system может на практике передавать по 12в 384квт, а pure 360квт, то в моей вселенной system будет лучшим. Кпд у них одинаковые. Шум тоже.
_________________ Boy you just a stupid bitch and girl you just a no good dick...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dmitri писал(а):
Почему system превосходит pure по всем спекам, стоит дороже
Так и видно по фото начинки, что платформа у System более продвинутая чисто конструктивно. Хотя стабилизация все равно групповая что там, что там. Правда, за такие деньги раздельной не будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2003 Откуда: Estonia
Я все - равно не понимаю почему system дороже pure на ~20%. И на сайте прямо отмечено, что эта серия ниже pure. Master2007 Скажите, а cx430 и system одного уровня конструктив?
_________________ Boy you just a stupid bitch and girl you just a no good dick...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dmitri писал(а):
Я все - равно не понимаю почему system дороже pure на ~20%
Чтобы это понимать, нужно разбираться в конструктивных особенностях по фото начинки (ссылки на фото я привел). Объяснить человеку, не знающему матчасть, к сожалению, тяжело. Но кто знает - тому все хорошо видно.
Dmitri писал(а):
cx430 и system одного уровня конструктив?
В целом одного. Хотя монорельс 12В у CX430 - более прогрессивное решение (почему так - обосновывал выше).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2003 Откуда: Estonia
Master2007
Вы сами себе противоречите. Сначала говорите "Так и видно по фото начинки, что платформа у System более продвинутая чисто конструктивно." Давая понять, что более дешевый блок лучше относительно дорогово. А уже после Вы пишите на мое непонимание ценообразования: "Чтобы это понимать, нужно разбираться в конструктивных особенностях по фото начинки (ссылки на фото я привел). " давая понять, что pure таки лучше конструктивом. Еще больше запутался.
_________________ Boy you just a stupid bitch and girl you just a no good dick...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dmitri писал(а):
"Так и видно по фото начинки, что платформа у System более продвинутая чисто конструктивно." Давая понять, что более дешевый блок лучше относительно дорогово.
Пардон, какой все-таки дороже - System или Pure? Из этой фразы можно заключить, что System - более дешевый блок. В то же время Вы пишете:
Dmitri писал(а):
system дороже pure на ~20%
Ну и кто сам себе противоречит?
В качестве примера Вам: Seasonic SS-x50KM3 и SSR-x50RM (x = 6, 7). Если сравните их цены, то увидите, что x50KM3 дороже x50RM, хотя и тот, и другой 80+ Gold и от одного производителя (Seasonic сам производитель). И это нормальное явление - кто в теме, тот знает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2003 Откуда: Estonia
Единственное, что я понял - be! quiet system power от 450вт хороший бп ) Наверно такой тогда и возьму. Он то точно по конструктиву лучше cx.
Master2007 писал(а):
Ну и кто сам себе противоречит?
Пускай это буду я )) Единственное, мне тогда непонятно Ваше "конструкция у System более продвинутая судя по фото". Относительно чего? Так то Pure дороже.
_________________ Boy you just a stupid bitch and girl you just a no good dick...
Последний раз редактировалось Dmitri 09.01.2015 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dmitri писал(а):
Он то точно по конструктиву лучше cx
Лучше ли упрощенный Aurum, чем CWT DSA-II - вопрос спорный. По КПД - лучше, по стабильности 12В - хуже. Что для Вас имеет бОльшее значение - решите сами. (БП с более высоким КПД на одной абсолютной нагрузке потребляет из розетки меньше, чем с более низким, и меньше выделяет тепла внутри себя. А БП с менее стабильным 12В имеет больше шансов отправить систему на ребут под нагрузкой, чем с более стабильным, хотя для этого нужен сильный перекос между 12В и 3.3/5В.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2003 Откуда: Estonia
Dmitri писал(а):
И все-таки, что дороже?
Дороже Pure. Он и на сайте производителя расположен выше уровнем относительно system, который позиционируется как самый бюджетный. Вот поэтому я спрашиваю относительно чего с Ваших слов конструкция System "более продвинутая"?
Сейчас этот форум просматривают: vicking666 и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения