Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Master2007   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 51454 • Страница 433 из 2573<  1 ... 430  431  432  433  434  435  436 ... 2573  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.


В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.

Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы)
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1485450 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1485450 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1485236 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните: хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 23492
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 32750


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
Dmitri писал(а):
Скажите, а почему у этой платформы хуже с кпд тогда?

http://www.plugloadsolutions.com/psu_re ... Report.pdf
http://www.plugloadsolutions.com/psu_re ... Report.pdf
разница 0.3% в среднем.
Dmitri писал(а):
Ну я прям даже не знаю что делать (

Заканчивать выносить всем мозг и купить любой из двух, оба нормальные.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2003
Откуда: Estonia
TyPuCToZ писал(а):
Заканчивать выносить всем мозг и купить любой из двух, оба нормальные.


Мне оба брать? )
По логике вещей новый должен быть лучше, чем старый.

_________________
Boy you just a stupid bitch and girl you just a no good dick...


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Dmitri
У любого БП, вне зависимости от цены, всегда есть свои плюсы и минусы. Идеальных нет и не будет.
А из положения буриданова осла Вы можете выйти только сами. Плюсы и минусы в конкретном случае указанных 2-х БП Вам расписали.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2003
Откуда: Estonia
Заказал е9. Он тупо красИвее.
Низкий всем поклон за помощь в выборе, а Master2007 еще и за исполинское терпение. Отдыхайте теперь пять лет )

_________________
Boy you just a stupid bitch and girl you just a no good dick...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2007
Откуда: Алмата
Фото: 1
Видимо пришло время менять своего старичка.. хочу бп немного мощнее, может видео буду менять!Хочется конечно также тихий бп и модульный. Смотрю на corsair rm750.. Правда у нас только 850, 750 можно лишь из за границы взять. Велик ли риск такой покупки? Что можете сказать про бп от aerocool или cougar?

_________________
ASUS B450 Tuf pro, R5 5600, TH360, 4*8gb Crucial ballistix, RTX 3070


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
KOT_ik
650-ваттника с DC-DC преобразователями достаточно с Вашим процессором на одну любую топовую одночиповую ВК.
Рекомендуемые варианты - Выбор блока питания (часть 4) #12414509 (любой из них по факту мощнее Вашего, т.к. у Вашего только 504 Вт по 12В, а у этих минимум 612).
У Aerocool большинство моделей на платформах HEC и Andyson, не лучшие производители. Cougar тоже - 99% HEC, одна серия от Andyson, но платформы в большинстве случаев поприличнее, чем в Aerocool (но все равно уступают любому БП в списке рекомендуемых).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2014
Фото: 35
Master2007 писал(а):
Это принципиально разные серии, между ними ничего общего нет (кроме 80+ Platinum и полупассива). HXi производит CWT, AXi - Flextronics.

Понял. Всё равно спасибо за помощь. ;)

_________________
i7 5820k/Asus Rampage V Extreme/ASUS Poseidon GTX 780 Platinum/Samsung SSD 850 PRO 256Gb/WD VelociRaptor 1Tb/Corsair HX850i/Corsair Obsidian 750D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2010
Откуда: Москва
Подскажите, пожалуйста, какой БП лучше взять: Corsair CX430 или CX500 (или есть что-то лучше примерно в этом ценовом диапазоне)?
Для системы без разгона: core i5 4460, ASUS H97M-E, ASUS GTX750Ti и один хард 750Gb. В будущем возможна замена видеокарты на более мощную (не топ) и покупка SSD.
Спасибо!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
alex5980
Если найдете Cooler Master G450M - он будет лучше, т.к. имеет DC-DC преобразователи. Не найдете - подойдет любой из этих CX.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2010
Откуда: Москва
Master2007
Спасибо!
Cooler Master нет в продаже (
Есть смысл брать CX500? Или хватит 430?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
alex5980
Конкретно в этом конфиге не более 200 Вт по 12В в двойном стресс-тесте.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2010
Откуда: Москва
Понятно, спасибо! Тогда возьмем 430.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2007
Откуда: Алмата
Фото: 1
Master2007 писал(а):
Рекомендуемые варианты - Выбор блока питания (часть 4) #12414509


с этим к сожалению прям беда! у меня в городе ничего из этого нет.. прям деревня какая то! ближе всех есть Corsair RM850.. ну или 650 на заказ, только он выйдет дороже 850.. есть кучи аерокулов, дипкулов, коугаров, фсп только нижний сегмент, ханткеи и сейчас стали появляться CoolerMaster и Corsair, но они для энтузиастов.. и меньше 850ватт их почти не возят! спроса нет! большинство недалеких лучше ханткей на 1000 ватт купят чем rm650 по той же цене.. вот наши и не возят! эх!

еще хотел уточнить, наиболее высокий приоритет у вас в списке это RM650 или наоборот Tesla R2 ?

_________________
ASUS B450 Tuf pro, R5 5600, TH360, 4*8gb Crucial ballistix, RTX 3070


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
KOT_ik
Я знаю, что в Казахстане засилье Huntkey. Вот только у них нет известных моделей, которых можно было бы порекомендовать. Все, которые я видел по тестам - все ничем не примечательны. Кроме разве что FX500SE http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... FX500SE#03 , но это маломощный полупассивный.
В указанном мной списке приоритет по цена/качество возрастает сверху вниз (список составлен для России).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2007
Откуда: Алмата
Фото: 1
С горем пополам нашел rm650 на заказ..
мастер, подскажи 1 вещь, интереса ради, зачем на кулерах многих бп клеят пленку на 40% поверхности вентилятора?

_________________
ASUS B450 Tuf pro, R5 5600, TH360, 4*8gb Crucial ballistix, RTX 3070


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
KOT_ik писал(а):
зачем на кулерах многих бп клеят пленку на 40% поверхности вентилятора

Блоки питания Hiper (+ FAQ на первой странице) #12211249


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2012
Откуда: KZ, Рудный
Всем привет! Подскажите по Cougar SL500 - стоющий экземпляр? Выбираю между ним и KCAS 500, по ксасу то обзор читал а вот на сл500 не нашёл. КСАS рулит в этом сегменте?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
механик 2.0
SL500 - OEM Guangzhou Sanyang Electron, какая-то жуткая китайщина. Тестов нет. Я бы побоялся.
KCAS делает Andyson, тоже не лучшая схемотехника (обзор-то обзор, но сколько продержится при нагрузках - большой вопрос, на который обзор не отвечает).
Если денег мало, лучше взять FSP500-60HCN или ATX-500PNR (и заменить вентилятор, если покажется шумным).
Вообще, скупой платит дважды. Указанные FSP - хотя бы проверенные варианты из бюджетной области.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2012
Откуда: KZ, Рудный
Master2007 Спасибо за совет. А из Zalman есть что-либо достойное внимания в сегменте(бюджетные 500Вт)?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
механик 2.0 писал(а):
А из Zalman есть что-либо достойное внимания в сегменте(бюджетные 500Вт)?

Они либо на Hui Cheng (тоже без особой репутации), либо на кастрированных CWT с завалом 12В и шумностью, либо на том же FSP (ZM500-GT - этот единственный, который еще можно рассматривать).


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 51454 • Страница 433 из 2573<  1 ... 430  431  432  433  434  435  436 ... 2573  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AleksHort, balswift и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan