Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
El_Gato_Negro Киловатта по уши (с запасом) на полную загрузку всех карт до упора, и еще процессора. HD6990 - 450 Вт под Furmark в разгоне, GTX285 - до 205 Вт (под PhysX меньше), по процессору ватт 170-180 максимум под LinX (при Вашем текущем разгоне - меньше). На все остальное ватт 50 по 12В. Итого 870-880 Вт по 12В - максимум, что можно отсюда выжать (причем для этого придется поизвращаться, в играх столько не будет). Самым правильным и самым тихим вариантом был бы Corsair HX1000i. http://www.techpowerup.com/reviews/Corsair/HX1000i/ (Но достать сложно, и будет дороже 13000 р.) Как вариант - Thermaltake "Волга". Будет стоить около 11 т.р.
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
El_Gato_Negro писал(а):
В разгоне HD6990 начинает пищать...
Это не говорит о перегрузке. При перегрузке БП просто уходит в защиту.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 26.06.2014 Откуда: КАЗАНЬ
Что-то не то с этим б.п. "Волга", ААААА!!!!.... у него нету кнопки включить/выключить... уж лучше Chieftec Navitas < GPM-1250C > 1250W ATX куплю, с кнопкой как-то спокойнее)) У старого б.п. макс. 744Вт по 12В (62А). У "чифтека" 1248Вт по 12В (104А)... Запас/задел на будущее-имеется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 7
El_Gato_Negro писал(а):
Что-то не то с этим б.п. "Волга", ААААА!!!!.... у него нету кнопки включить/выключить...
Ну разве что кнопки нет )) Но мне кажется, было-бы у него название не "Волга", а "Importnoe" - вопросов-бы не было Название - это уже на совести Термалтейка, типо такой вот реверс в сторону потребителей из exСССР
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 7
El_Gato_Negro писал(а):
Безопасность - прежде всего.
Ну а чем вам блок не нравится? Отличный девайс, на отличной платформе с японскими кондерами (новое золото от Enhance) Тихий, с отличной стабильностью напряжений и качественными комплектующими.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
El_Gato_Negro писал(а):
Повторюсь, отсутствует кнопка включить/отключить.
Я сомневаюсь, что кнопка как-то дополнительно поможет в безопасности. Особенно если системник на полу и БП внизу - тянуться до кнопки будете долго. За это время если чему-то суждено сгореть - то сгорит (хотя все необходимые защиты там есть, так что нужен уж очень тяжелый случай). Если кнопка была бы необходимой, в Enhance на ней бы не экономили. А так ее много где у Enhance нет (и в то же время в других моделях от Enhance есть) - в своих OEM-ных блоках EPS-17xx, например. И в Silverstone, основанных на них, тоже. (Silverstone Strider Gold Evolution 750W отработал у меня уже уже года 2, в т.ч. на нагрузках 24/7 величиной более 400 Вт, и ни разу меня не подвел.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
El_Gato_Negro писал(а):
Безопасность - прежде всего. Хотя, это - моё личное мнение.
Не только Ваше. Именно поэтому кнопка вкл/выкл будет на стабилизаторе напряжения (на сегодняшний день обычно он неотъемлемая часть ИБП). Зачем тогда вторая кнопка на БП? Просто чтобы была? Почему-то я уверен, что будет еще одна - на сетевом фильтре или разветвителе одной розетки на несколько.
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 26.06.2014 Откуда: КАЗАНЬ
Little user писал(а):
El_Gato_Negro писал(а):
Безопасность - прежде всего. Хотя, это - моё личное мнение. Не только Ваше. Именно поэтому кнопка вкл/выкл будет на стабилизаторе напряжения (на сегодняшний день обычно он неотъемлемая часть ИБП). Зачем тогда вторая кнопка на БП? Просто чтобы была? Почему-то я уверен, что будет еще одна - на сетевом фильтре или разветвителе одной розетки на несколько.
Речь идёт не просто о безопасности, а о детской. Дело в двухлетней дочке… Ну, тяга у неё к электронике, просто огромная))). В год и семь месяцев лёгкими движениями пальчиков по сенсорному экрану смартфона жены, вывела потоковое видео на смарт-тв, мы потом эту функцию три часа искали в смартфоне. Спустя недели три от силы, что-то нажала на ноуте, и изображение на экране перевернулось верх тормашками, пришлось ни один час посидеть в инете чтобы вернуть всё в порядок. Поэтому, с кнопкой на б.п. спокойнее, ибо сетевой фильтр дочка уже изучила, а вот системник отодвинуть и кнопку на б.п. включить пока не в силах. Не всегда удаётся уследить за детьми…доли секунды достаточно, и что-то новое узнаём… Поэтому, с кнопкой включить/выключить на б.п. мне всё же спокойнее))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
El_Gato_Negro Так тогда наоборот: есть кнопка - надо нажать, а нет - так и нажимать нечего, не будет повода для возникновения мысли "а что будет, если нажать".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2011 Откуда: Москва Фото: 35
Приветствую. Имеется БП http://www.regard.ru/catalog/tovar43870.htm, который питает систему i5 2400, видюху 6950, 4 гига оперативы по 2*2 и хард размером в терабайт. Теперь вопрос: потянет ли данный БП R9 290 Tri-X OC + добавлю 4 гига оперативки? И да, все это без разгона и в будущем не планируется, а задачи игры да фильмы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
hungrybot Потребление системы с Tri-X OC - около 450-470 Вт по 12В в двойном стресс-тесте. Память можно не учитывать. Данный БП отдает 576 Вт (т.е. всю свою мощность) с 12В.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
Master2007 Я кажется понял, для El_Gato_Negro кнопка важна как раз потому, что его дочке добраться до кнопки сетевого фильтра и кнопки Power на системнике проще простого, а если выключить заднюю "качельку" на БП, то она до неё не доберётся и соответственно не сможет включить комп.
Ради интереса заяндексил, что из киловаттников по указанной El_Gato_Negro цене можно купить в Казани, может вот этот вариант: Thermaltake Toughpower Grand 1050W (TPG-1050M)? Это ж вроде бы High Power Astro GD (если конечно не ошибаюсь), 12 килорублей для него теоретически вполне адекватная цена. Или вот ещё с заказом из столицы: LEPA G1000-MB 1000W. Ни в коем случае не берусь советовать, просто решил помочь в поиске по магазинам.
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Последний раз редактировалось Little user 18.01.2015 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2011 Откуда: Москва Фото: 35
Master2007 писал(а):
hungrybot Потребление системы с Tri-X OC - около 450-470 Вт по 12В в двойном стресс-тесте. Память можно не учитывать. Данный БП отдает 576 Вт (т.е. всю свою мощность) с 12В.
Снова нужен совет, стоит доплатить за Seasonic X-650 (SS-650KM3) против S12G-650 (SSR-650RM) если нет особого пристрастия к разгону? Разница в цене не критична, просто интересно если обычный юзер выиграет от этого апгрейда и как.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Freebooter "Пользовательская" разница между ними только в полной модульности и возможности работы в полупассиве у KM3 (только это не полупассив, а гибрид, в виде работы вентилятора старт-стопами, начиная с некоторой нагрузки). Смотрите сами, нужно ли Вам это.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Shluzzz и гости: 40
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения