Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
x6tance Лучше поищите модели проверенные в этой ветке: FSP 500PNR (серию PNR ни в коем случае не меньшей мощности) и FSP 460-60HCN. А то 330 Вт по 12 В промаркированные как 500 Вт - такое никак не может понравиться, но вызвать чувство опасения за питающиеся от него комплектующие - запросто.
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
BE@ST Куратор не может только на форуме сидеть всю жизнь, у него и друзья есть (про работу уже не говорю)
x6tance Кроме Chieftec и FSP, все остальные - явный noname. Если из этих, я бы предпочел FSP - у Chieftec в GPS очень старинная платформа Delta, а в GPA слабый урезанный вариант CWT. По Topower ничего сказать не могу - очень редко встречается, статистики никакой. Вообще, напоминаю, что скупой платит дважды.
LLIOPOX Про производителя Chicony уже писал - бюджетные платформы малоинтересны: все урезанное, конденсаторы Ltec. В Ситилинке должны же быть FSP (PNR, HCN).
Добавлено спустя 24 минуты 35 секунд: KOT_ik Что точно должно продаваться в магазине: - из бюджетных - линейки FSP PNR и HCN, сойдут и Chiefteс CTG-xxx-80P (хотя к ним я отношусь хуже из-за конденсаторов Su'scon во всех местах); - из уровнем повыше д.б. FSP SPI PRO (вся линейка), CoolerMaster GX Lite (вся линейка); - обязательно из CoolerMaster: вся серия Gx50M (средний уровень) и Vx50 Semi-Modular (это уже продвинутые Gold); - должны быть все современные БП от Corsair - все линейки, кроме VS (от средних CX до топовых AX / AXi / HXi, обязательно полностью серии CS и RM); - Chieftec BPS-x50C2 и GPM-x50C тоже должны быть, т.к. платформы-то в них хорошие, претензии только к шумности. Но есть случаи, когда шум не важен - например, системник в серверной стойке; - из Thermaltake: TR-550P и TR-650P как варианты ниже среднего, далее - всю серию Russian Gold (думаю, в Казахстан завезти не сложно, с Россией же таможенный союз), все Toughpower Grand, Toughpower DPS Gold, сверхмощные Toughpower XT Platinum и Toughpower XT Gold; - продукция Seasonic - серии SSP-x50RT, S12G-x50, SSR-x50RM, все KM3 Gold и Platinum (покупатели на них всегда найдутся); - линейки Fractal Design Tesla R2, Newton R3 (и корпуса этого бренда обязательно!); - неплохо бы иметь в ассортименте OEM-ные Enhance EPS http://www.regard.ru/catalog/group43021.htm ; - а вот если будет продукция Super Flower (принципиально можно везти всю актуальную), это будет вообще класс. Младший Leadex Titanium сам бы заказал.
Последний раз редактировалось Master2007 25.01.2015 14:23, всего редактировалось 1 раз.
Указал мощность по линии 12В, все одинаковые за исключения fsp hcn и hiper, куда смотреть при выборе мощности? FSP 460-60HCN 408Вт FSP Group ATX-450PNF 360Вт
Sirtec этот тот же chieftec SIRTEC High Power HPC-450-H12S 350Вт CHIEFTEC iArena GPA-450S 360Вт
HIPRO HP-D480 430Вт
Hiper Type R 480W (HPU-4M480) 350Вт topower SilentEZ 450W 348Вт
topower
Компания была основана в 1986 году. Изначально Topower занималась исключительно блоками питания. В чем преуспела — ее продукция пользуется заслуженным уважением. В PSU компании используются многие собственные патентованные разработки, делающие эту продукцию по своему уникальной.
В продаже FSP HCN сложно найти, другие версии есть.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
x6tance писал(а):
Компания была основана в 1986 году. Изначально Topower занималась исключительно блоками питания. В чем преуспела — ее продукция пользуется заслуженным уважением. В PSU компании используются многие собственные патентованные разработки, делающие эту продукцию по своему уникальной.
Это неинтересно. Тесты хотя бы пары их БП по полной программе (с разбором БП, с детальным фото внутренностей - чтобы было видно, какие где конденсаторы и транзисторы, с замерами КНХ и пульсаций, а также графиком оборотов вентилятора в зависимости от нагрузки) - в студию.
x6tance писал(а):
куда смотреть при выборе мощности?
Современные системы потребляют 30-40 Вт по всем линиям, кроме 12В (за исключением случаев с >10 винчестеров, >10 USB-устройств без своего питания), а все остальное именно с 12В. Поэтому честность мощности БП определяется именно отдачей с 12В, а не общей паспортной мощностью.
x6tance писал(а):
Sirtec этот тот же chieftec
Sirtec - это производитель, Chieftec - бренд, который использует схемотехнику Sirtec в некоторых моделях. Не смешивайте эти 2 названия.
А по выбору - если нет FSP HCN, смотрите PNR, PNF. High Power HPC-450-H12S 350Вт - тоже допустимый вариант. На какой хоть конфиг берете?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
x6tance Topower по виду начинки ничем не лучше FSP и Sirtec, а младшие модели выглядят совсем уж огрызочно. В последнем наборе фото - сгоревший дроссель PFC как бы намекает. Не советую. Вообще, в каком Вы городе и какой бюджет? Напоминаю, что скупой платит дважды, посему советую не гоняться за всеми этими Topower, тем более б/у.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
x6tance В тесте есть хорошие модели (которые с раздельной стабилизацией, кроме той, что с 2 трансформаторами и 500 Вт мощности), есть плохие с групповой стабилизацией и 1100 оборотами вентилятора уже в простое (это шумно). Но EZ Silent по начинке выглядит хуже всех, которые представлены в этом тесте - наиболее урезанно. В общем, совет по поводу FSP и Sirtec остается, равно как и совет не скупиться.
Берите что-нибудь типа 7750/7770 (потребление примерно на уровне 3850) и не меняйте БП (он, в принципе, и больше потянуть может - аж 264W по 12v). 560 Ti для этого проца явно избыточна.
Берите что-нибудь типа 7750/7770 (потребление примерно на уровне 3850) и не меняйте БП (он, в принципе, и больше потянуть может - аж 264W по 12v). 560 Ti для этого проца явно избыточна.[/off][/quote]
он то и потянет, только недолго. Он и так свистит всем чем можно, глюки есть (тему тут создавал) ребуты в нагрузке ,странные фризы. А проц разблокирован в феном х4 с кешем 3 уровня. 560ti процентов на 30 быстрее 7770… но это уже совсем другая тема
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.03.2007 Откуда: Алмата Фото: 1
Master2007 благодарю за помощь, но не кажется ли вам что для начинающего интернет магазина это многовато.. можно ли отсеять что то? ведь куча моделей +-очень похожих..
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
KOT_ik писал(а):
не кажется ли вам что для начинающего интернет магазина это многовато..
Не кажется. Больше ассортимент - больше выбора. Не знаю, как вообще сейчас с организацией такого магазина в Казахстане. В России перспективы сомнительны: Открытие компьютерного магазина
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
OXVIL 4500 р. - это сейчас $70, выбора за такие деньги немного. Вообще, Ваш конфиг потребляет около 350 Вт по 12В в двойном стресс-тесте, так что ему и честного 500-ваттника вполне достаточно. За $70 - наверное, лучшим вариантом будет FSP SPI Pro 500W. И то полезной мощности больше, чем у HPU-4K580 (у этого Hiper всего 360 Вт по 12В, а у указанного FSP уже 432 Вт по 12В).
Подскажите какой выбрать, FSP SPI-450 или FSP460-60HLN . На сайте SPI отнесли к геймерским БП, так же люди пишут что он имеет кулер на шарикоподшипнике.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
x6tance Я думаю, что за такие деньги принципиальных различий не будет (Вы выбираете в ценовом диапазоне, в котором нет выбора как такового - везде практически один хрен, а советуют Вам проверенные варианты из таких). А если нужно, чтобы работал тихо - все равно вентилятор придётся менять что там, что там.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2007 Откуда: г. Екатеринбург
Master2007 писал(а):
OXVIL 4500 р. - это сейчас $70, выбора за такие деньги немного. Вообще, Ваш конфиг потребляет около 350 Вт по 12В в двойном стресс-тесте, так что ему и честного 500-ваттника вполне достаточно. За $70 - наверное, лучшим вариантом будет FSP SPI Pro 500W. И то полезной мощности больше, чем у HPU-4K580 (у этого Hiper всего 360 Вт по 12В, а у указанного FSP уже 432 Вт по 12В).
А пораспространённее модель не посоветуете? А то этих днём с огнём уже не найти.
_________________ Присоединяйтесь к команде распределённых вычислений TSC! Russia (Folding@Home) - tsc.overclockers.ru!
vk_Torwald
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения