Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
rik78 4000 - это слишком низкий бюджет, менее чем $60. За такие деньги ничего лучше FSP ATX-550PNR / ATX-600PNR не будет. Ну или немного добавить до Corsair CX500. Все они в Вашем DNS есть.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Dared3vil писал(а):
Может ли такое быть, что треск с дросселей видеокарты передаётся на БП и он трещит вместо ВК?
Сомнительно, что там есть какая-то обратная связь на линии 12В. Для информации: больше всего жалоб на посторонние звуки от БП идут на трансформатор дежурки (5Vsb, а не 12В) и на вентилятор.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2009 Фото: 9
Master2007 писал(а):
дежурки (5Vsb, а не 12В) и на вентилятор.
Не знаю, что такое первое тут, но это точно не вентилятор. К слову, могу даже сделать так, что БП будет петь в зависимости от степени нагрузки на ВК.
Например, ставлю вертикальную синхронизацию в игре (Dying Light), чтобы видеокарта не была загружена на 100%. В итоге когда загрузка видеокарты скачет от 50 до 90%, БП начинает стрекотать с разной частотой (петь) в соответствие с загрузкой видеокарты (напряжение на видеокарте при этом не меняется). И это пение точно исходит от БП. Если же видеокарта загружена на 100% постоянно, то БП просто стрекочет с одним и тем же звуком, мелодии нет
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dared3vil Лично я такое наблюдал именно от дросселей ВК (двух разных R9-290) в майнинге X-алгоритмов, причем частота "стрекотания" от дросселей ВК зависела от степени агрессии майнинга. Причем X-алгоритмы - не самые энергоемкие из майнинг-алгоритмов, а на Scrypt-алгоритме (потребление на котором намного больше) никаких посторонних звуков. Ситуация не зависела от БП - были проверены 5 разных, от разных OEM-производителей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2009 Фото: 9
Master2007 Ну если бы стрекотала ВК, хотя бы было всё понятно с этим. А так ситуация странная какая-то. Вы, конечно, можете сказать, что может я что-то неправильно услышал и стрекочет ВК (это всё понятно, люди всякие бывают тут на форуме в плане слуха), но у меня стрекочет точно БП. Хотя по симптомам, стрекотание должно наоборот исходить от вк.
Ладно, спасибо. Жалко, негде взять временно другой БП протестировать...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dared3vil Вообще, судя по этой информации "Свист и/или писк" БП #12404294 - по 12В тоже может быть обратная связь. Там же написано (для знающих матчасть), что можно сделать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2009 Фото: 9
Master2007 писал(а):
(для знающих матчасть)
Ну в моём случае это только к специалисту идти и платить за это, и не факт, что в итоге не будет стрекотать.
Скорее всего, буду думать о покупке нового БП, с которым в большинстве случаев у владельцев gtx 970 нет проблем (буду читать отзывы в первую очередь тех людей, у которых после смены БП пропал стрекот). Как один из вариантов, хоть он и избыточен для моей системы, Corsair RM850 850W, т.к. у человека стоял точно такой же БП как у меня сейчас, и замена на корсар помогла. Понятно, что лотерея, но хотя бы есть такой отзыв (где-то в ветке по gtx 970). Спасибо за помощь
Доброго времени суток! Очень надеюсь на помощь в выборе БП, конфигурация системы вот такая: Процессор: i5-4460 Материнская плата: Gigabyte Z97-D3H Видеокарта: Asus Radeon R9 280X 1 жесткий диск WD Black 1Tb + 1 SSD диск Ocz vector 150 (120Gb). Самое трудное для меня это выбрать блок питания, потому что в них я к своему стыду не очень разбираюсь, даже не знаю на сколько ватт брать лучше под такую систему, учитывая что проц скорее всего разгоняться в этот раз не будет, но небольшой запас по БП на разгон все-же иметь хотелось бы. В блоке питания для меня главное надежность и приемлемый уровень шума, подскажите пожалуйста хороший проверенный вариант под такую сборку, бюджет плавающий, но очень большую сумму тратить конечно не хотелось бы, мы ведь все хотим оптимальный вариант по соотношению цена/качество, не так ли? Буду очень благодарен за помощь!
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
shokk писал(а):
небольшой запас по БП на разгон все-же иметь хотелось бы
Разгон тут может быть только у видео. Вы не ошиблись с процессором или МП, взяв неразгоняемый вариант и при этом МП с возможностью разгона? Если нет - БП, отдающего 500 Вт по 12В, будет достаточно с запасом на разгон только видео. В принципе, и 450 Вт по 12В должно хватать на двойной стресс-тест. Город, в магазинах которого смотреть?
Master2007 Спасибо большое за оперативный ответ! С процессором не ошибся, тут дело в том, что раньше пользовался только AMD, это будет мой первый Intel, разгон изначально не планируется, я знаю, что у i5-4460 заблокирован множитель, просто помню как то у друга был intel, он его разгонял через шину, но я видимо чуть подотстал от жизни, вот и сморозил глупость))) Я живу за границей, в Финляндии, наиболее крупные магазины у нас это:
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
shokk Тогда можете брать МП на чипсете H97 и на этом сэкономить в фонд БП. По самому БП - вот, пожалуйста, вариант, вышибающий всех по цена/качество: http://www.jimms.fi/tuote/SF-550P14XE-%28HX%29 (претензии могут быть разве что по конденсаторам CapXon в выходных цепях, но сколько видели таких на платформах CWT - ни один не вышел из строя именно из-за этих конденсаторов, да и в дежурке стоит NCC, это главное).
Master2007, Спасибо огромное за подсказку по блоку питания и по материнской плате тоже! Завтра тогда поеду и возьму этот БП, тем более, что магазин в 15 минутах езды от дома.) А про платы на H97 тогда сейчас начну читать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2006 Откуда: Россия, Сибирь
Master2007 писал(а):
Это уже Ваше дело. Судя по всему, работе БП у Вас ничего не угрожает, проблема только в разделении 12В на виртуальные линии (до стандарта ATX 2.3 это было требованием - не более 20А/12В на одну линию, а со времен стандарта 2.3 ограничение снято, и стали делать одну мощную линию 12В без разделения на виртуальные). Весь вопрос, насколько Вам мешает этот переходник.
тогда спасибо за помощь. подожду пока менять, переходник не мешает, я отдельный ПАТА шнурок прицепил (последний правда). С полгодика погляжу как будет.
Cooler Master Silent Pro Gold 600W Вытягивает мой конфиг (i7 4770K, SLI GTX 780, MSI z87 g45 gaming, HDD 3TB(1+2), SSD 120GB, ОЗУ 16гб 1866 mhz + 5 вентиляторов 120мм) при полной нагрузке ГПУ и проца. Думаю это будет всем полезно при выборе БП. Не хватайтесь за заоблачными 800-1000W для подобных систем, если одна карта то и настоящих 400W хватит с лихвой. Не спорю что мой БП работает на своём пределе. При полной нагрузке есть просадка по линии 12V , если верить Everest то минимальное значение11.82V. Кстати склонен не доверять этим цифрам, на прошлой материнской плате, при одной GTX 460 с этим же БП, я видел просадку до 11,67, но проверить амперметром нет возможности.
Вложения:
ПК.jpg [ 1.33 МБ | Просмотров: 1367 ]
Последний раз редактировалось EvpAtik 02.02.2015 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DimNAVY Бюджет, город?
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды: EvpAtik Все зависит от того, чего людям нужно. Если на игры и без разгона - то хватит даже Вашего БП. Если гнать и CPU и GPU и при этом LinX+Furmark на заставку - то это, конечно, 850-ваттник. Советы обычно даются по максимуму, но без предположений "а вдруг он поставит вторую ВК" - только на текущий конфиг (если явно не заявлено обратное).
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды: EvpAtik Все зависит от того, чего людям нужно. Если на игры и без разгона - то хватит даже Вашего БП. Если гнать и CPU и GPU и при этом LinX+Furmark на заставку - то это, конечно, 850-ваттник. Советы обычно даются по максимуму, но без предположений "а вдруг он поставит вторую ВК" - только на текущий конфиг (если явно не заявлено обратное).
"Советы обычно даются по максимуму", это не советы а тупые и некомпетентные предположения. Если бы я обратился к вам тогда, когда ставил вторую GTX 780 и попросил совета, то вы конечно бы ответили выкидывай свой дряхлый 600W и покупать 750-800W. А всё почему? От незнания все беды вот почему. Кстати поц работает на 4ггц, Эффективная частота видео ядра 1150 mhz
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
EvpAtik писал(а):
От незнания все беды вот почему
Я Вам могу предъявить потребление 530 Вт (по всем линиям) в двойном стресс-тесте на i7-4790K@4500 + одна GTX780, и 790 Вт на том же процессоре + 2xR9-290 в кроссе. Измерял сам. Так что я как раз знаю, о чем говорю. Также знаю, что у нормальных БП есть запас на перегруз, поэтому уходят они в защиту далеко не на своей паспортной мощности, а существенно выше. Например, с указанными 790 Вт справился Corsair AX760i, его Link-ом такая мощность и измерена. Но такой режим работы нормален кратковременно, но не постоянно - если постоянно, то срок службы существенно сократится. Это как хронический алкаш и человек, который хлопнул 100 грамм - жить будут оба, но первый явно меньше. Да, устраивать фанатичный перебор по мощности тоже вредно - Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629 , но о том, сколько реально потребляют системы, представление как раз имеется. Есть Corsair Link, есть токовые клещи, есть в конце концов тарификаторы типа http://www.chipdip.ru/product/e305em6-g/ (показания которых нужно еще умножить на КПД).
fruits Из указанных лучше первый, как наиболее тихий. Потребление Вашей системы в двойном стресс-тесте при разгоне процессора до 330-350 Вт по 12В, обычно для БП с групповой стабилизацией при такой нагрузке как раз и рекомендуются 500-ваттники. На DC-DC преобразователях спокойно подошло бы и 400 Вт, но цена будет существенно выше, чем у 500-ваттников на групповой стабилизации.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения