Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2009 Откуда: Белгород
Получил сегодня Cooler Master V850, конечно я понимаю, что для моей конфигурации он сильно избыточен, но я собираюсь в ближайшем будущем приобрести что-то типа 380-390х. БП полностью модульный, на платформе Seasonic, все японские конденсаторы, никаких посторонних призвуков и писка нет. Кабель для питания матери круглый в оплетке, очень жесткий, кабели CPU и периферии наоборот, мягкие, плоские, подключать и укладывать за поддоном очень удобно. Единственный минус, что я обнаружил : при вставке кабелей в БП нет характерного щелчка. Насколько крутится вентилятор не определить, уровень шума комфортный, если приложить ухо к БП, слышно работу вентилятора, дальше слышен только проходящий поток воздуха. Как ведет себя данный БП под нагрузкой пока не знаю, пока нет достойной карты. В общем, я получил, то, что хотел : полностью модульная конструкция, хорошая платформа с качественными компонентами, тихая работа, кабели достаточной длины для подключения матери и CPU, набор коннекторов для периферии на все случаи жизни, гарантия 5 лет. Может мой отзыв поможет кому нибудь в выборе.
_________________ i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
vork777, Прямо "Здравствуйте, это клуб анонимных жертв маркетинга? Я купил БП за 12 тысяч, который мне не нужен". На 380-390x, или любой другой топовый single gpu + топовый cpu с вероятностью 99% всегда будет хватать хорошего 650-ваттного БП, если комбо стресс тестов в разгоне на заставку не ставить, то 550-ваттного БП тоже хватит.
Японские конденсаторы, гарантия 5 лет, понтовые плоские кабели - это конечно хорошо, но необязательно. Полная модульность в плане удобства плюс, в плане надёжности однозначный минус. К неоспоримым плюсам этого БП можно отнести отменную регулировку напряжений и очень низкие пульсации, этого у дорогих seasonic не отнять.
Всю прелесть убивает неприемлемая шумность этого БП в тех условиях, где он реально нужен, а не выполняет роль 500-ваттника. 750об 140мм вентилятора в простое - это тихо для большинства пользователей, хотя вроде уже все нормальные производители научились организовывать полупассивное охлаждение в дорогих БП. Но 2000об 140мм вентилятора при полной нагрузке - это за гранью добра и зла. Да, конфиг с потреблением 850Вт с воздушным охлаждением будет шуметь. Но конфиг с СВО и потреблением 850Вт может работать вполне тихо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2009 Откуда: Белгород
TyPuCToZ Я понимаю Ваш сарказм, сам сломал себе голову при выборе БП, т.к. мой предыдущий БП CM Silent Pro Gold 600 W при переходе на Z97+Haswell начал пищать. Для меня главными критериями при выборе БП были : хорошая платформа с японскими конденсаторами, низкие пульсации, отклонения всех напряжений не более 2 %, соответствие всем стандартам ATX, не пассивный режим охлаждения, количество SATA не менее 7, длина коннектора 24 pin более 550 мм, CPU - более 600 мм, низкий уровень шума в пределах 400-500 W, но таких БП мощностью 550-600 W НЕТ. Я понимаю, что даже с приобретением топовой видюхи, потребление не будет больше 500 W, я готов был заплатить не меньше, но увы, производители БП в средние по мощности изделия не ставят топовых комплектующих.
_________________ i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.08.2009 Откуда: Москва Фото: 1
Нужна помощь с выбором бюджетного БП, никогда такие не покупал. офисный цомп с цп AMD на AM2+, озу DDR2, так что не первой свежести. видюшка интегрированная, 1хард 1 привод (SATA). какой конкретно ЦП к сожалению не запомнил, а посмотреть некому там. магазины - фцентр или ситилинк. Сгорел Thermaltake на 400Wt, думаю что новый надо такойже мощности брать.
Люди добрые помогите в это не простое время Какой блок питания подойдет моему старичку: Core i5 2400 @3.7 Ghz 4x4Gb DDR3 Мать GA-Z68X-UD3P-B3 1 хард, 1 ссд SLI MSI GTX 770 2gb Gaming @1200mhz Желательно в районе 6000р Спасибо
Последний раз редактировалось TouchGrey 12.02.2015 17:44, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2010 Откуда: Минск
В связи замены 560й на R280X, моего 600-80GLN на 600 ватт может не хватить. В связи с чем встал выбор покупки нового БП. Выбор среди следующих моделей (для получения валюты из фантиков поделим на 15000):
Личные приоритеты: FSP -> Chieftec -> Thermaltake. Сам всё время сидел на FSP и всем советовал. Но FSP Everest 85PLUS 700 уже морально устарел (да и 700 ватт может не хватить), а у Chieftec NITRO II 750W и Thermaltake TR2 RX 750W одна линия на 12В. Вроде плохого про Chieftec NITRO II 750W не слышал. Может стоит взять его?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
RedBl@de писал(а):
Личные приоритеты: FSP -> Chieftec -> Thermaltake
Какие-либо приоритеты по брендам имеют мало смысла. Потому что ни Chieftec, ни Thermaltake сами ничего не производят, а только заказывают по OEM (часто вообще одни и те же платформы у одного производителя). FSP производит сам (а также по OEM для других брендов), но платформы разные - каждую нужно рассматривать отдельно, какие-либо выводы о качестве одной платформы по качеству другой бесполезны.
RedBl@de писал(а):
у Chieftec NITRO II 750W и Thermaltake TR2 RX 750W одна линия на 12В
Монорельс 12В - это большой плюс (появился в стандарте ATX 2.3), позволяющий не думать, к каким разъемам подключать карту, чтобы не перегрузить какую-либо виртуальную линию.
И кстати, BPS-750C2 и TR2 RX 750W в последней ревизии - это один и тот же БП, а именно CWT PUQ750V-B. Corsair CX750/CX750M - это тоже он.
RedBl@de писал(а):
да и 700 ватт может не хватить
650 на DC-DC преобразователях на 1 одночиповую карту хватит всегда, даже если задрать Vgpu выше 1.2В. Если не задирать, то должно хватать даже Вашего текущего БП, т.к. потребление системы в двойном стресс-тесте не превысит 500 Вт по 12В - около 180 Вт завышенно на процессор (у него TDP 95 Вт, 180 в LinX - это еще бОльший разгон, чем 3500 МГц), ватт 270 на ВК в Furmark и еще около 50 Вт по 12В на все остальное. FSP600-80GLN столько отдать сможет. Если что, вот результаты собственных измерений: Выбор блока питания (часть 4) #12442232 , Выбор блока питания (часть 4) #12328122, Выбор блока питания (часть 4) #12552455 Рекомендуемые варианты при необходимости разгона ВК с задиранием Vgpu - Выбор блока питания (часть 4) #12414509 (FSP и Chieftec там нет, т.к. я не могу назвать ни одной аналогичной этим БП 650-ваттной модели в этих брендах, по соотношению цены, качества схемотехники, качества стабилизации и шумности).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2010 Откуда: Минск
Master2007 писал(а):
Монорельс 12В - это большой плюс (появился в стандарте ATX 2.3), позволяющий не думать, к каким разъемам подключать карту, чтобы не перегрузить какую-либо виртуальную линию.
И кстати, BPS-750C2 и TR2 RX 750W в последней ревизии - это один и тот же БП, а именно CWT PUQ750V-B. Corsair CX750/CX750M - это тоже он.
Ого, а вот этого я никак не ожидал. Спасибо вам за информацию! Будем брать Чиф. Всяко разно, это лучше чем ИнВины и ноунеймы
И по поводу личных приоритетов - ну вы знаете, как оно бывает. Если у самого (либо знакомых) проблем не было - значит хорошо. Всё субъективно.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
RedBl@de Я все-таки строю свои рекомендации на основании независимых обзоров, в которых БП вскрывают и изучают схемотехнику, а потом гоняют на стенде при разных нагрузках, с замером напряжений, оборотов вентилятора и т.д. Corsair CX750(M) действительно при той же железной платформе имеет несколько другую настройку контроллера вентилятора - более тихий профиль. (Его обзор - http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... h_serij#02 )
Последний раз редактировалось Master2007 12.02.2015 23:28, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2010 Откуда: Минск
Master2007, знаете, я видимо неправильный человек, который хочет всё контроллировать: если я слышу шум вентилятора - значит он работает, душе спокойно. И для меня лучше пуска оно жужжит - но охлаждает на градус-другой лучше.
К слову, выбираю сейчас и корпус, но это разговор другой темы
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
RedBl@de писал(а):
И для меня лучше пуска оно жужжит - но охлаждает на градус-другой лучше.
Это не всегда так. Вот, например, Chieftec APS-650CB, обратите внимание на результаты промера пирометром - в частности, на температуры трансформатора и ДГС: http://ru.gecid.com/power/chieftec_aps-650cb/ А вот более тихий БП (400 оборотов вентилятора до 300 Вт нагрузки, не более 1300 в максимуме) - http://ru.gecid.com/power/zalman_zm750-xg/ , и как видите, температуры в тех же точках на 20 градусов ниже. В первую очередь благодаря КПД (80+ Gold) и более грамотной пассивной части охлаждения. От мифов, возникших у тех, кто не знает матчасть, надо бы избавляться, для своего же блага.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения