Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2013 Откуда: Ростов-на-дону Фото: 2
Master2007 писал(а):
судя по серии Lite Power от Thermaltake, которую тоже производит Solytech
да-да-да. Хоть я и не специалист в питальниках, но уже знаю что такое бюджетный thermaltake, особенно версия lite Спасибо, Master2007. Как всегда оперативно подсказали
Добавлено спустя 10 минут 4 секунды: PS. Вместо Enhance 450w 24+4 на Phenom x4 4100Mhz+ 1.53v поставил Powerman 450w 24+4+4 для тестов в linpack. Всё отлично. На 4pin от Энханса блок сразу уходил в защиту с частотами выше 3600Mhz 1.35v. 8pin всё-таки для жрущих монстров в лице Phenom II просто необходим
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
sarge8383 писал(а):
8pin всё-таки для жрущих монстров в лице Phenom II просто необходим
Количество пинов процессора здесь ни при чем. 4-pin - это всего лишь два провода +12В и две земли. 8-pin - два раза такая комбинация. Потребление процессора не зависит от того, сколько проводов ему дали - VRM материнки затребует суммарно один и тот же ток с 12В, разница в том, на сколько проводов он распределится. Если бы не хватало именно 4-pin, это проявлялось бы иначе - греющиеся и горящие провода CPU-кабеля, плавящийся разъем (из-за вдвое бОльшего по сравнению с 8-pin тока через каждый провод в отдельности). Дело, скорее всего, в том, что Powerman более стабилен - меньше просаживается под нагрузкой. Бюджетные Enhance не блещут, этот производитель хорош на платформах от 80+ Silver и выше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2010 Откуда: Самара
Master2007 что известно про vp-850? Понимаю, что чудес не бывает. Младшие бп в этой серии были не очень. Смущает тот факт, что указывается сертификация 80+, но при этом кпд 82%. Как такой бп может выдавать 840 ватт из заявленных 850? При этом значек сертификации на наклейке отсутствует. Обзор попадался один, но там ничего толкового не написано. И ещё 1 вопрос. Как можно проверить реально ли есть у питальника сертификация? Не считая http://www.plugloadsolutions.com/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
TyPuCToZ Верно, теперь немного погуглив понял о чём речь (каюсь, обзор прочитал по диагонали), спасибо за подсказку. Тогда логичный вопрос: если в тестах выходные напряжения показывают малые отклонения, которые находятся в пределах стандарта, то чем чревато отсутствие этих защит? Не вылезет ли "боком" спустя несколько лет использования? Хотя это вряд ли, но вот при значительной перегрузке (никто ж не застрахован от человеческого фактора, вдруг надумается подключить ещё одну ВК, и о недостаточной мощности - ну "забыл", "не подумал" и т. п.) уже есть шанс отклонений за пределы стандарта, а поскольку у B700-MB защиты нет ни от того ни от другого - получается, что велика вероятность "покойся с миром". Верно мыслю?
Master2007 Может нубский вопрос, но разве наличие DC-DC автоматически подразумевает наличие защит? Оно-то понятно, что в целом качество стабилизации на DC-DC говорит о том, что за большие отклонения можно не беспокоиться, и тогда "лишняя" защита ни к чему. Но если в комбинации с перегрузкой - всё равно как-то стрёмно.
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Little user писал(а):
но разве наличие DC-DC автоматически подразумевает наличие защит?
Разумеется, нет. Но супервайзер есть у любого БП, даже у noname (другое дело, что у noname он может не работать нормально). У брендовых БП обычно ставится что-то из ограниченного списка моделей марок Sitronix, Welltrend, PS223. А сама защита OVP обязательна по стандартам ATX/EPS. Что касается OCP, то вот фрагмент FAQ смежной темы:
Цитата:
При перегрузке блок должен выключится и не включаться до появления сигнала включения, или до полного обесточивания сетевого напряжения; OCP обязательна для линий +3.3, +5, +12, -12, +5 (дежурное), минимальный порог срабатывания – 110%, максимальный 150%.
Фактически, если защита не срабатывает при превышении тока в 1.5 раза (а 100А по 12В - это в 1.72 раза больше заявленных 58А по 12В), то это уже несоответствие стандарту. Но какие-то выводы о "золотом" варианте отсюда не следуют, платформа явно другая.
1ns- Правило "скупой платит дважды" никто никогда не отменял. 850 Вт - это две топовые ВК + процессор в разгоне. Если у Вас есть на них деньги, то странно, что нет денег на нормальный БП - рекомендуемые варианты см. здесь: Выбор блока питания (часть 4) #12162142 . Если это на профильный конфиг, то 650 Вт на DC-DC преобразователях более чем достаточно, для них список другой: Выбор блока питания (часть 4) #12414509 Сертификат - это бумажка, выданная некой американской конторой по результатам тестов в сети 115В и наличие которой влияет на ценообразование. А у нас он еще ничего не гарантирует - лучше не наличие сертификата смотреть, а реальный тест независимого обзорщика. Встречаются все варианты - "сертификат подтверждается", "наличие сертификата не оправдывается" и "можно выдавать еще более высокий сертификат".
Последний раз редактировалось Master2007 19.02.2015 12:34, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
1ns- Вот Ваш VP-850 - http://article.techlabs.by/36_35311.html По-прежнему Andyson с паршивой начинкой (групповая стабилизация, конденсаторы очень похожи на JunFu).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Little user писал(а):
чем чревато отсутствие этих защит? Не вылезет ли "боком" спустя несколько лет использования?
От провала напряжений комплектующие обычно не дохнут. А от сильного завышения - запросто. В случае проявления неисправности БП, допустим по каналу +12В напряжение станет +16, а OVP нет. Это запросто может убить все винчи, видео, мат плату. Тут работает практическое правило "ну и что, многие ведь работают и с БП похуже". Так что как повезёт.
Master2007 писал(а):
Разумеется, нет. Но супервайзер есть у любого БП, даже у noname (другое дело, что у noname он может не работать нормально). У брендовых БП обычно ставится что-то из ограниченного списка моделей марок Sitronix, Welltrend, PS223. А сама защита OVP обязательна по стандартам ATX/EPS.
А какие защиты обязательно требуются стандартом? Правда не знаю, и найти с ходу не получается... Ведь есть супервайзеры без токовых защит вообще, на них собирают дешевые БП.
Master2007 писал(а):
1ns- Вот Ваш VP-850 - http://article.techlabs.by/36_35311.html По-прежнему Andyson с паршивой начинкой (групповая стабилизация, конденсаторы очень похожи на JunFu).
Типичный 500-600-ваттный БП, "разогнанный" до 850Вт. Против такого стоит голосовать рублём.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Так ведь и на заборе тоже написано. А первоисточник с явным указанием обязательного набора защит найти не получается... Среди дешёвых БП много блоков с неполным набором защит. Они сделаны с сознательным нарушением стандарта?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
MAGILANIK Еще один бюджетный Andyson с групповой стабилизацией. Возможно, не самый худший по стабильности, но сколько прослужит под нагрузками - неизвестно. Цена качественного 700-ваттника - от $90-100 (например, Zalman ZM700-SV).
Как бы, Супер Флавер выглядит оптимальным выбором. Да и банально дешевле. Но у других моделей есть свои плюсы, по сравнению. В первую очередь это модульность, да и конденсаторы у обоих получше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Веталь 650 Вт на профильный конфиг более чем достаточно, с запасом даже при разгоне. EVGA, очевидно, построен на той же платформе Super Flower Golden Green, но БП удешевили заменой транзисторов на более плохие, дающие КПД только 80+ Bronze. Вангую, что это существенно повлияет на шумность. Вот как она должна выглядеть в оригинале без замены транзисторов: http://ru.gecid.com/power/pc_power_cool ... _iii_750w/ Golden Green HX тоже удешевили по сравнению с первой ревизией Golden Green, но по конденсаторам. При этом в дежурке оставлен NCC, а это главное - критично иметь хороший конденсатор там, а на выходе и входе уже не настолько, можно пережить и CapXon (во всяком случае CWT-шки типа Chieftec BPS-x50C2, Thermaltake TR2 Bronze, Corsair CX750 работают на CapXon и еще не было известных случаев их незапланированного выхода из строя из-за конденсаторов). XFX - это Seasonic M12II, он будет тихим только до ~200 Вт нагрузки (при обычной температуре), далее будет сильно раскручивать вентилятор.
Вообще, вот рекомендуемые 650-ваттники: Выбор блока питания (часть 4) #12414509. Если важен шум в нагрузке, то нужно иметь в виду, что все варианты Seasonic S12G при обычной температуре только до 60-65% номинальной нагрузки держат обороты вентилятора около 500, а далее резко раскручивают до 1800-1900 (правда, это лучше, чем у M12II, держать низкие обороты только до 200 Вт при температурах 27-30 градусов - при 35-40, как это обычно в системниках у использующих воздушные СО, будет еще шумнее). Платформы Enhance в Cooler Master Vx50 тоже плохо реагируют по акустике на повышение наружной температуры (поэтому V650 поставлен наименьшим приоритетом, несмотря на очень полезную фичу - оптимизированность по КПД на низких нагрузках).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения