Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12597 • Страница 458 из 630<  1 ... 455  456  457  458  459  460  461 ... 630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Откуда: Ukraine
Фото: 3
Яков писал(а):
неужто на LGA775 такие неэкономичные платформы?


Нет, конечно. Меньше 100 Вт должно быть в простое. Просто, потребление надо ваттметром мерить и не заниматься фигней.

_________________
Gigabyte GA-X79-UD3 | Xeon E5-1650@4.0GHz | Gainward GTX 1080Ti Phoenix SLI | 4xKingston HyperX KHX1866C10D3/4G@1866 MHz | Samsung SSD 850 EVO 250GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Вот и я о том же. В пятницу подвезут акб, поставлю, откалибрую и расскажу по факту.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Яков писал(а):
вообще должно показывать нагрузку!

Ну вот не показывает. Может из-за того, что аккум полудохлый, потому не показывает? Есть какие мысли почему не отражает?
Потом затестю с новым АКБ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Amadeo писал(а):
Может из-за того, что аккум полудохлый, потому не показывает?
да вообще то не должно быть разницы, "живой" аккум или нет, хотя вполне возможно, я купил SUA1000I (2012 г.в) серийник AS 1210***** , новый, в эксплуатации не был, но батареи тоже 2012 г.в.. в итоге заряд был всего 10%, пытался реанимировать заряжая малыми токАми 0.2-0.3А, заряд берут, но нагрузку в веб-морде не показывает, или показывает то 8%, то 15%, короче от фонаря кажет.. батареи даже держат заряд, но пока ИБП не подключен, раз в неделю включаю на подзаряд батарей, заряжена на 100%, но это на "холостом ходу", и с нагрузкой 50% переходит на батарейный режим, как будет под нагрузкой 80-90% не знаю, пока не спытывал, не чем было нагрузить.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2012
Откуда: Санкт-Петербург
У меня еще кабель 940-0127Е, вроде оригинальный то есть. Но отваливается отражение UPS в системе, ругается софт на его отсутствие. Случайно выяснено, что если сзади, где USB-коннект, наступать на пол, то связь пропадает и, отступив обратно, возвращается. Хотя иногда отваливается и само по себе. Остальное USB в единственном числе в виде колонки работает норм. Тут подумал, может ли из-за кабеля такое быть? Хотя маловероятно, тогда бы остальные функции доступны бы не были. Ещё момент. При запуске софта он несколько секунд каждый раз думает над инициализацией бесперебойника. И пока он думает, все кнопки серые и видна кнопка Self test. Когда UPS инициализирован, все кнопки активны, то Self test пропадает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Amadeo писал(а):
кабель 940-0127Е, вроде оригинальный то есть.
не знаю, у меня каким то дешманским "ноунеймом" для принтера подключен, на моих ИБП нет разъемов RJ-45, вроде работает, но тоже иногда отваливается, вытащишь/"втащишь" разъем на ИБП, все работает.
Цитата:
может ли из-за кабеля такое быть?
запросто, может поврежден. когда то ножкой стула пережали, или котенок поигрался.. а веб интерфейс не поддерживается Powerchute Personal Edition? я просто не в курсе, не было APC-ок серии Back, только Smart. у них другое ПО.
Цитата:
При запуске софта он несколько секунд каждый раз думает над инициализацией бесперебойника.
Цитата:
пока он думает, все кнопки серые и видна кнопка Self test.
так и должно быть, даже если сам Self-test не проходит в этот момент, то ПО все равно "опрашивает" устройство, считывает показания датчиков и т.д. хотя у меня веб-морда в браузере открывается за секунды. установочной версией PowerChute Business Edition не пользуюсь, только веб-интерфейс.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Яков писал(а):
веб интерфейс не поддерживается Powerchute Personal Edition?

Поддерживается, просто стрёмно, что отваливается. Ну да ладно.
PS а кот умный и не мой. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Amadeo писал(а):
стрёмно, что отваливается.
может кабель все таки с дефектом?

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Может. Но честно говоря я брал ИБП чисто воткнуть и работать. Вряд ли в софте буду что-то настраивать. Только для калибровки подключу, да и всё. Судя по ютуб отзывам калибровать нужно через оригинальный кабель.
Да и калибровка в Personal Edition, судя по ответам и опыту тамошнего форума APC, состоит просто в суточной зарядке АКБ, обновлении в самом софте [причём поддерживается это только в устарвешей версии 2.0 от 2005г, который наискивается только на торренте] даты замены АКБ, после чего система начинает его корректно распознавать и тратить времени при загрузках столько, "сколько можно", не высаживая за минуту-две залежавшиеся на складах батарейки.
В Business Edition, конечно, это всё намного очевидней проделывается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2013
Всем привет, вопрос немного не в тему но кто знает легко ответит:
Есть стабилизатор Powerman AVS 2000D, у него есть кнопка переключающая время задержки - 180с и 6с.
Зачем это вообще?
Заранее спасибо!

_________________
Core i7-9700K/ASUS ROG MAXIMUS X HERO/HyperX DDR4-3200Mhz 16Gb/MSI RTX 3070 SUPRIM X 8G/Cooler Master HAF X/Corsair RM850x/ Samsung 980 PRO 500Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
sonne 2033 в описании сказано
Цитата:
Подключение, после защитного отключения нагрузки или полного отключения сети, происходит с временной задержкой 6сек / 180сек.
то есть включиться заново через 6 сек., или только через 3 и минуты.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2013
Яков писал(а):
то есть включиться заново через 6 сек., или только через 3 и минуты.

Спасибо!

_________________
Core i7-9700K/ASUS ROG MAXIMUS X HERO/HyperX DDR4-3200Mhz 16Gb/MSI RTX 3070 SUPRIM X 8G/Cooler Master HAF X/Corsair RM850x/ Samsung 980 PRO 500Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Заменил АКБ. Батарее, кстати, завтра ровно 3 месяца с даты изготовления исполняется. До калибровки результаты такие - пять с половиной минуты в играх, затем пол-минуты в спящем и ещё полторы минуты до полного обессточивания. Итого семь с половиной минут. И это с учётом, что сначала режим тестирования был выставлен неверно - поставил уход в спящий режим и питание АКБ оттуда, тем самым потратив заряд туда. Тогда может и все восемь минут было бы в целевом тесте. Посмотрим, что будет после калибровки.

Кстати, так получается, что есть человек, готовый забрать за 1000 с двумя полумертвыми акками Яузы и ИБП на 550, а также попадаются объявления семисотки без АКБ за 500 рублёв. То есть в любом случае какая-никакая финансовая выгода есть и мощней ИБП. Интерес только в том, увеличится ли время работы АКБ в этом случае?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Amadeo писал(а):
увеличится ли время работы АКБ в этом случае?
может время автономной работы ИБП (в "батарейном" режиме)? да время работы от батарей увеличиться только если емкость аккума больше. то есть вместо 7.2А/ч. поставить 9А/ч. и перекалибровать. от того что сам ИБП мощнее время автономной работы не увеличиться,с аккумами одинаковой емкости наоборот может уменьшиться немного, чем мощнее инвертор в ИБП, тем больше мощности потребляет. законы Ома никто не отменял пока что.
Цитата:
есть человек, готовый забрать за 1000 с двумя полумертвыми акками Яузы и ИБП на 550, а также попадаются объявления семисотки без АКБ за 500 рублёв.
здесь решайте сами, что вам выгоднее "синица в руках, или дятел в жо.. ой, не то хотел сказать. :oops: ) неймется вам помощнее ИБП купить, ну купите, может "легче станет"? только не ожидайте что время работы от аккумов увеличиться, вот если возьмете SUA/SMT 750i или SUA/SMT 1000i
тогда сразу увеличится время автономной работы! причем заметно, это при условии "очень живых" аккумов, но пока вы не снизите потребление ПК в 200Вт без нагрузки, вам только ИБП на 1500VA подойдет чтобы держало 10-15 минут.
Цитата:
Итого семь с половиной минут
этого не достаточно? я бывает сижу на аккумах по 20-25 мин. (SUA 1000i), без нагрузки конечно, просто в инете. у нас бывает вырубят электричество, а через 20 мин снова включат. настроено автоотключение ПК при остаточном заряде батарей в 15%.
#77
пока ни разу не было что бы завершало работу в течении 20ти минут. и это с батареями CSB GP 12120 F2 установленными в апреле 2015г! ни разу не калиброван, даже после замены батарей. понимаю что это не правильно, но батареи менял прежний владелец, я калибровать не стал т.к. все и так работает.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Яков писал(а):
этого не достаточно?

В принципе добился чего хотел. Единственное, неясно почему ИБП на 1500ВА должен держать 10-15 мин, если там инвентор мощней.

Добавлено спустя 7 часов 38 минут 3 секунды:
В общем после калибровки результаты те же. Если это калибровкой, конечно, назвать можно. В бизнес-версии прямо так есть такая кнопка, а в персональной её нет и на форуме АРС специалист просто советовал 24 часа заряжать АКБ, обновить дату замены в парашюте, ну и в принципе всё.

Добавлено спустя 4 часа 17 секунд:
Удалил парашют и теперь в игре продержалось аж 10 с половиной минут! Уж не знаю, взаимосвязаны ли эти два факта.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2020
1.Ибп нужен для стабилизации сетевого напряжения, дать возможность компьютеру (системник + монитор) проработать в течении 15-20 мин после отключения электричества и корректно завершить работу.
2. Тип оборудования системник+ монитор. Мощность системы в пике до 800вт + монитор (47вт около 50) блок питания (Блок питания CoolerMaster V1300 Platinum [MPZ-D001-AFBAPV-EU]) приблизит сборка пк (https://www.dns-shop.ru/conf/0e6c27a65b015805/)
3. Пропадает редко но на 15-20 минут. (Про напряжение редко завышенное)
4. Возможность подключить системник+ монитор и возможно роутер. И время работы от ибп от 15 мин
5. Магазин в котором будет покудаться днс -новосибирск https://www.dns-shop.ru/catalog/17a8963 ... -pitaniya/
6. Буджет до 45к.
Господа буду рад помощи понятия не имею как верно выбрать ибп, если объясните что к чему буду очень благодарен вам за это. Заранее спасибо)

Добавлено спустя 47 секунд:
1.Ибп нужен для стабилизации сетевого напряжения, дать возможность компьютеру (системник + монитор) проработать в течении 15-20 мин после отключения электричества и корректно завершить работу.
2. Тип оборудования системник+ монитор. Мощность системы в пике до 800вт + монитор (47вт около 50) блок питания (Блок питания CoolerMaster V1300 Platinum [MPZ-D001-AFBAPV-EU]) приблизит сборка пк (https://www.dns-shop.ru/conf/0e6c27a65b015805/)
3. Пропадает редко но на 15-20 минут. (Про напряжение редко завышенное)
4. Возможность подключить системник+ монитор и возможно роутер. И время работы от ибп от 15 мин
5. Магазин в котором будет покудаться днс -новосибирск https://www.dns-shop.ru/catalog/17a8963 ... -pitaniya/
6. Буджет до 45к.
Господа буду рад помощи понятия не имею как верно выбрать ибп, если объясните что к чему буду очень благодарен вам за это. Заранее спасибо)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Cate722 Eaton 5P 1550i,( офсайт ) лучше в DNS все равно ничего нет.. если только Powercom Smart King RT SRT-1500A, но они с вентилятором, такой мощности практически все ИБП с вентиляторами. и на 20-ть минут автономной работы с такой нагрузкой зря рассчитываете, для этого нужен ИБП с внешними батареями большой емкости.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2017
Здравствуйте.
Редко, но... отключают свет на час, а было на пол суток. Старый советский холодильник вообще помер (подозреваю, было не просто отключение в моё отсутствие, а фаза на фазу и 380 вольт пару минут)
Если идея поддержать с помощью ИБП еще и холодильник.
Из того, что сам выяснил - нужна синусоида и нужен ИБП, допускающий пусковой ток до 1000 вт (потребление Боша нофрост - 100 вт, как говорят, пусковой обычно раз в 7 больше... взял с запасом - рассчитываю на 1000 вт)

Второй существенный вопрос - деньги. Есть 16 тыс р. Что можно взять за 16 тыс р? На максимальное время работы (опять же выяснил, что время работы зависит от числа акуумов - на 14...16 тыс обычно находится с 2 по 9Ач - это очень мало, это полчаса... а бывают ли за 16 тыс на 3 по 9 Ач??)
Кстати, почему на полчаса (мне так сказали)? Два по 9=18 Ач х 12в =200 ватт/ч, если холодильник потребляет 100 вт, теоретически он должен два часа работать... видимо сам ИБП жрет половину этого тока на преобразовании???? И да кстати там прерывистый режим, полчаса работает, час пауза.

Третий вопрос - еще выяснил, что чуть дешевле поставить инвертор и внешний аккум на 45 Ач.
Но... кошка!!! Боюсь, порвет провода... если принять такое решение, как это делать упрятать? Под потолок? А в смысле технической допустимости можно так?
Потом, я плохо вижу, если я суну при подсоединении плюс батареи в минус инвертора - будет большой бум/пожар? Тогда лучше не надо... пусть оно внутри и готовое будет...

_________________
Величие Империи - великий Император


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Жорэс писал(а):
идея поддержать с помощью ИБП еще и холодильник.
Цитата:
нужна синусоида и нужен ИБП, допускающий пусковой ток до 1000 вт
немного не правильно, пусковой ток у холодильника может быть до 2-3кВт! а вообще пусковой как правило в 7-8мь раз выше потребляемой мощности. но даже И БП на 1.5-2кВт может не справиться с запуском.
что Вы именно хотите, чтобы холодильник работал пару часов пока отключено электричество? это нужен ИБП с внешними батареями, на 30-40А/ч, или нужно просто уберечь холодильник от недоразумений в сети 220V? от КЗ, от перекоса фаз или от разряда молнии? для этого не нужен ИБП, хватит хорошего сетевого фильтра, или стабилизатора, к примеру Ресанта АСН-1500/1-ЭМ (неубиваемый электромеханический) , а самый дешевый и простой вариант это параллельно контактам вилки холодильника впаять варистор СН2-1A-220В , принцип работы прост - если импульс по сети превышает допустимый, или в сети КЗ, варистор просто замыкает и срабатывает автомат в щитке 220V, срабатывает настолько быстро что импульс не успевает дойти до потребителя, будь то холодильник, или какой то электроприбор. все приборы "грозозащиты" основаны на варисторах. только на промышленных, бОльшей мощности.
Цитата:
чуть дешевле поставить инвертор и внешний аккум на 45 Ач.
да не в цене дело, вы же напостоянку не подключите холодильник через инвертор? это нужно чтобы аккумулятор постоянно подзаряжался, то есть цепь будет такая - зарядное 220-12V - аккумулятор - инвертор- холодильник, и это на постоянное подключение, зачем такие сложности когда электричество есть в "розетках"? и к тому же потребление энергии из сети резко вырастет..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2017
Яков немного не правильно, пусковой ток у холодильника может быть до 2-3кВт! а вообще пусковой как правило в 7-8мь раз выше потребляемой мощности. но даже И БП на 1.5-2кВт может не справиться с запуском.
Предохранитель 15А. Старый советский холодильник когда включался - свет моргал, заметно. Значит примерно 2 кВт.
Новый Бош когда включается - свет ровный абсолютно. ИМХО, сильно меньше 1 кВт.
В инструкции на Бош - предохранитель не ниже 10 А. Но это же с запасом... или там просто время запуска сильно меньше? (Т.е. на советском секунда - мы успеваем заметить, что свет моргнул, на Боше 0,1 сек - свет не успевает моргнуть, но ИБП отключится?)

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Яков писал(а):
или нужно просто уберечь холодильник от недоразумений в сети 220V?

Две задачи сразу... иногда беру работу домой, не хочу прерываться на час ремонта.
Т.е. хочется ИБП, который и холодильник на час поддержал, и компьютер (ну в крайнем случае ноутбук - сам ноут час и плюс час с ИБП)

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Яков писал(а):
а вообще пусковой как правило в 7-8мь раз выше потребляемой мощности

Ну верно, Бош потребляет 100 ватт. Значит пусковой меньше 1 кВт.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Яков писал(а):
и к тому же потребление энергии из сети резко вырастет..

Ну да.... поэтому лучше обычный ИБП (батарея внутри) бак-ап, то есть батарея включается только когда 220 пропало.
По сути, спрашиваю - есть ли опыт - КАКОЙ ВЗЯТЬ?
Т.е. даже точнее вопрос такой - вы знаете ИЬП до 16 тыс р с... ТРЕМЯ аккумами 9 Ач внутри??
А то обычно на 14 тыс находятся с 2 аккумами - это ОЧЕНЬ мало (и обычно 1500ВА/1000 вт)
А мне хотелось бы с 3 аккумами 9 Ач и 2000ВА/1500 вт (для гарантии, 1,5 кВт ИБП наверняка потянет пусковой ток)

В общем вопрос окончательно - есть ли (знаете ли) ИБП с параметрами - три аккума 9 Ач, 2000/1500 или выше, цена до 16 тыс р???

_________________
Величие Империи - великий Император


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12597 • Страница 458 из 630<  1 ... 455  456  457  458  459  460  461 ... 630  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan