Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2013 Откуда: Москва
Master2007 Я не меняю, это для другой системы. Была мысль и туда GPS-500C взять, но там абсолютная бесшумность неважна в общем-то. И собираться будет в Chieftec LBX, БП сверху. Сейчас там кстати стоит GPS-450AA-101 A, который уже лет 10 отпахал. Думаю его надо менять. Единственное, есть мысль взять CS650, хоть и понимаю что CS550 хватит для 4970K на воздухе и любого одночипа. Да и в ближайшем будущем вряд ли понадобится необходимость в топовой ВК.
Последний раз редактировалось BlackFlag 23.02.2015 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
visitor213 писал(а):
Сам тестер пишет что при открытом стенде компоненты нагревались до 70 градусов, а в закрытом может доходить до 90.
Не знаю, откуда Вы это взяли. Вот обзор, где есть результаты промера пирометром под нагрузкой (открытый стенд с температурой 27 градусов снаружи, в закрытом достаточно иметь хотя бы вытяжку - проверено хозяевами не раз): http://ru.gecid.com/power/chieftec_gps-500c/ Видимо, его поставили в корпус с верхним расположением БП, т.е. заблокировали конвекцию.
visitor213 писал(а):
Мне нужно чтобы по возможности меньше тепла шло внутрь корпуса
В пассивном режиме HXi тоже будет охлаждаться за счет конвекции в корпус. При этом на Ваших мощностях КПД у GPS-500C близок к оптимальному (50% нагрузки), а у HX750i до него еще не доходит. На низких нагрузках, ради работы в пассиве на которых Вы покупаете БП, разница по КПД будет еще существеннее в пользу менее мощного БП (я это отмечал здесь: Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629 , полностью относится к Вашему случаю). Больше КПД на той же абсолютной нагрузке -> меньше ватт тепловыделения внутри БП (которое за счет конвекции пойдет внутрь корпуса). А температура компонентов тут ни при чем (90 градусов, кстати, не выходит за рамки дозволенного, если это главный трансформатор или ДГС - у Chieftec APS-650CB в нагрузках примерно то же самое http://ru.gecid.com/power/chieftec_aps-650cb/ , а ведь работает как-то). Кстати, 1 кг воды при охлаждении со 100 до 20 градусов отдаст существенно больше энергии, чем 1 кг меди или стали при таком же охлаждении - сравните теплоемкости. Это к тому, что сама температура вещества еще ни о чем не говорит, в т.ч. о том, сколько тепла может из него выйти. Сам размер тепловыделения на полной нагрузке у GPS-500C: КПД по тесту (ссылка выше) на 500 Вт = 91.2%, тепловыделение 500/0.912 - 500 = 48.25 Вт. Это ничто по сравнению с 500 Вт, которые выделяются выше БП. Что касается возможности поставить более мощную ВК, то с Вашим процессором, который не разгоняется (сразу говорю - TB не разгон), GPS-500C вытянет хоть GTX780Ti, хоть R9-290X, тем более официально позволяет грузить его на 600 Вт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.01.2013 Откуда: Томск Фото: 0
Master2007,
Master2007 писал(а):
Не знаю, откуда Вы это взяли
http://www.ixbt.com/power/psu/chieftec-gps-500c.shtml по поводу кпд HX750i, тут пишут http://www.overclockers.ru/lab/65034/ob ... x750g.html что КПД от 150 ватт выше 90% если я правильно понимаю таблицу, т.е. выигрыша у чифтека нет? Плюс ниже отклонения выходных напряжений и пульсации. Поймите меня правильно, сам я в этом не разбираюсь, а вашу квалификацию под сомнение не ставлю - хотелось бы просто разобраться что лучше.
_________________ Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость.
Методики разные, оборудование для съема показаний разное. Нужно сравнивать по тестам одних и тех же обзорщиков. В любом случае, 80+ Platinum и там и там, а у менее мощного БП 20% номинала (первая точка нормировки КПД для Platinum) - это меньше в абсолютном выражении, т.е. у более мощного БП на той же абсолютной нагрузке КПД ожидается меньше (от 20% вниз КПД, как правило, довольно резко падает). Бывают БП, хорошо оптимизированные по КПД на низких нагрузках, такими являются, например, High Power Astro PT 600 и 700 Вт (на этих платформах собраны Thermaltake Toughpower Grand 600 и 700 Вт соответственно - они, кстати, тоже полупассивные, только выходят из полупассива они со всплеском шума), Cooler Master Vx50 Semi-Modular на платформах Enhance (x до 7 включительно - эти без полупассива и на высоких нагрузках шумные при повышенной температуре снаружи), также Seasonic KM3 (в т.ч. платиновые). HXi и SF-500P14FG одинаково к таким не относятся. На самых нижних нагрузках (60-80 Вт, режим простоя Вашей системы) так точно SF-500P14FG имеет более высокий КПД, чем HX750i: http://www.techpowerup.com/reviews/Supe ... 4FG/5.html , http://www.techpowerup.com/reviews/Cors ... 50i/6.html (раздел Efficiency at low loads, здесь сравнение уже точно по одной методике).
В общем, с учетом того, что HX750i с Вашим процессором вытянет пару ВК типа GTX780/980, но у Вас м.б. только Crossfire (но не SLI, не поддерживаемый материнкой), но даже для Crossfire придется ломать голову над охлаждением (Вы же боитесь перегрева комплектующих) - существенного смысла в избыточной мощности не вижу. Тут лучше вложиться в проверенную временем платформу Super Flower, чем в недавно появившуюся платформу CWT, статистику по которой еще предстоит собрать (я не против этой платформы CWT, она сделана достаточно грамотно, я даже сам имею HX850i, но он у меня лежит про запас, если мне очень захочется поставить пару R9-290, оставшуюся у меня после майнинга). По поводу шума БП голова болеть точно не будет - полный пассив есть полный пассив.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.01.2013 Откуда: Томск Фото: 0
Master2007, разница КПД 60-80 ватт всего 3%? По большому счёту, можно брать любой? Всё таки в корсаре подкупает все виды защит, полностью модульная система и семилетняя гарантия.
_________________ Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость.
В этом калькуляторе http://ru.msi.com/power-supply-calculator/ показывает максимум 342 Ватта, а у представленного блока питания комбинированная нагрузка по +12V 444 Вт.
Или же лучше взять запас побольше? И если да, то почему? Спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
CMoJIJIeTT как-то не очень умно покупать APU и внешнюю видяшку вместо 7850К за эти деньги можно FX-6300/8300 взять (и материнку другую, но в ту же цену можно влезть) за те же деньги в два раза быстрее
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2010 Откуда: Минск
Rimsky писал(а):
CMoJIJIeTT как-то не очень умно покупать APU и внешнюю видяшку вместо 7850К за эти деньги можно FX-6300/8300 взять (и материнку другую, но в ту же цену можно влезть) за те же деньги в два раза быстрее
Большое спасибо за советы. Я как раз об этом думал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
visitor213 писал(а):
Всё таки в корсаре подкупает все виды защит
Да есть они и у Super Flower - у них часть защит работают через контроллер собственной разработки. Вот тут, например, отмечается его наличие: http://ru.gecid.com/power/pc_power_cool ... _iii_750w/ Дело Ваше, но, как я уже писал, избыточная мощность не безвредна не только в части КПД на низких нагрузках.
Rimsky Если не гонять двойной стресс-тест, то хватит.
Последний раз редактировалось Master2007 24.02.2015 14:55, всего редактировалось 1 раз.
Здравствуйте. Помогите определиться с выбором БП. i7 2600, GTX 770, 4HDD и 1ssd
AEROCOOL KCAS-700W устраивает по цене, но не устраивает то, что "люди пишут". THERMALTAKE Toughpower Grand 750WНЕ устраивает по цене, но устраивает по качеству.
Может есть какой-то промежуточный вариант (THERMALTAKE, FSP...)?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Crusardy Вам с запасом хватает и честного 550-ваттника (потребление системы в двойном стресс-тесте не более 370-380 Вт по 12В). Про AEROCOOL KCAS-700W я уже объяснял страницей ранее, почему это не лучший вариант. Вот это вполне можно брать - http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/740291/ Вообще, в каком Вы городе?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Crusardy Идеально будет вкладываться не в мощность, а в качество - 500-600-ваттный БП на DC-DC преобразователях с сертификатом 80+ Gold/Platinum. Например, Zalman ZM550-XG, Corsair CS550M / RM550, Thermaltake Toughpower Grand 600W (если впишется в этот бюджет). Можно http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/877317/ , если не будет напрягать шум в нагрузке (более 300 Вт, т.е. для Вашей системы - тяжелые игры). Или так допустимо: http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/927998/ (этот в нагрузке тише Seasonic SSR-550RM)
Сейчас этот форум просматривают: Vergo и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения