Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12597 • Страница 465 из 630<  1 ... 462  463  464  465  466  467  468 ... 630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
12sunflowers писал(а):
программно через его планировщик?
да, завершение работы Windows когда остается 15-20% заряда акумов, но я бы рекомендовал 50%, или даже 60%, напрямую завит ресурс от глубины разряда.
#77
Цитата:
руководстве сказано, что батарею нужно разряжать полностью раз в три месяца для продления срока ее службы
на счет верно не уверен.. вообще это если ИБП не используется, но в таком случае батареи нужно отключать от ИБП физически, клемму "-" скидывать. запомните, подключать батареи нужно с клеммы "+", затем "-", и не наоборот! отключать в обратном порядке.
по фильтрам сетевым, ИБП лучше подключать к обычным удлинителям без "потрохов". максимум варистор на перенапряжение и как защита от молнии, и желательно с выключателем чтобы обесточивать ИБП когда выключен. а то будет трансформатор гудеть всю ночь..

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
п.с. на картинке количество циклов от акуума емкостью 100А/ч. но сути это не меняет, чем меньше разряжается - тем дольше проживет. хотя больше срока указанного изготовителем вряд ли, химический процесс съедает свинец пластин. и это не остановить отключениями. другое дело что ИБП даже выключенный тянет с батарей по 0.01А/ч..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
Яков писал(а):
подключать батареи нужно с клеммы "+", затем "-", и не наоборот! отключать в обратном порядке

Это где-то прописано? не задумывался над этим раньше


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
Яков
Спасибо за информацию!

А почему с клемами такой прикол? На что это влияет?

Не совсем понял картинку. Чем больше циклов, тем быстрее разряжается?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
KrAzY писал(а):
Это где-то прописано?
насчет "прописано" не стану искать пруфы, на автомобилях только в таком порядке рекомендуется подключать/отключать. при отключении "+" с подключенным "-" (и наоборот) проскакивает искра, и электроника может погореть.

Добавлено спустя 45 минут 37 секунд:
12sunflowers писал(а):
Чем больше циклов, тем быстрее разряжается?
чем сильнее разряд, тем меньше ресурс. проще сказать - будете разряжать менее чем на 40% проживет 5-ть лет, будете разряжать на 70%, проживет 3-и года

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
Яков писал(а):
чем сильнее разряд, тем меньше ресурс. проще сказать - будете разряжать менее чем на 40% проживет 5-ть лет, будете разряжать на 70%, проживет 3-и года

Спасибо!

Еще такое интнресует. Почему на ибп с 1000ва стоят аккумуляторы два по 7ач, а на 1500ва один на 9ач, вес на обоих одинаковй 10-11 кг общий. Почему на более мощном меньше аккумулятор?

Так же есть небольшой гул от ибп когда тихо в комнате, видимо от трансформатора, это нормально?

Добавлено спустя 17 минут 58 секунд:
Может стоит поменять logicpower на этот powercom, 1500va/900w, 2 на 7ач батареи, вес 11кг?

https://elmir.ua/uninterruptible_power_ ... chuko.html

Хотя на этот powercom, два человека жалуются на писк при нагрузке в отзывах там ниже.

Жалоб много на писк на это powercom
https://hard.rozetka.com.ua/powercom_rp ... /comments/


Последний раз редактировалось 12sunflowers 07.12.2020 17:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
До чего дошёл прогресс. ИБП килловатники на одном маленьком акке... "Не верю!"(с)
Просто оставлю ссылку на офф.сайт акка на 9А CSB HR1234W: https://csb-battery.ru/catalog/hr/hr-1234w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
KrAzY
Может просто на одном будет держать чуть меньше но с мощность вытянет?

И по весу почти одно и тоже. В чем прикол?

А где там на вашем, что ссылку дали указаны точные ва/вт?

Может есть еще разница gel и agm? На 7 agm , на 9 gel?

Добавлено спустя 6 часов 26 минут 8 секунд:
Странно. Тут в руководстве написано 2х9Ач то есть две для LPM-UL1550VA
https://i.imgur.com/bQUu60Q.png
но тут видно, что одна
https://logicpower.com.ua/image/cache/d ... 00x600.png


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
12sunflowers писал(а):
И по весу почти одно и тоже. В чем прикол?

Прикол в неправильном описании, скорее всего копипаст, никто ж реально не взвешивал, 9ач и 7.5 обычно на пол кило отличаются. А может там батареи ноунейм китай у которых прыгает емкость и все хар-ки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
d3ma писал(а):
Прикол в неправильном описании

Да, фото неправильное в описании к данной модели. Снял кожух, оказалось там две батареи, одна над другой
https://i.imgur.com/VFNe7J0.png


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
Фух! Успокоили. Всё-таки два акка на ИБП с большой мощностью. Хотя тоже маловато, в APC SUA1500i, SMT1500i стоят по два на 17А. Но у них и цена другая, первые - б/у задёшево, вторые - новьё задорого.
12sunflowers писал(а):
А где там на вашем, что ссылку дали указаны точные ва/вт?

Мощность=напряжение * ток.
Если с коробочки хотим получить киловатт, да в предположении что всего один акк на 13В, то получим ток порядка 1000/13=77А, с учётом что КПД не 100%, и что фирма вообще непонятно какая, даже в инете описание толком на ИБП не найти, то непонятно вообще какой КПД, получится, что ИБП будет вжирать с акка ещё больше чем 77А. Это большие токи вообще-то, новые акки их ещё могут выдать (всего минутку-две, хе-хе), а вот через годик - маловероятно. ИБП, наверное, сразу в отключку уйдёт.
Впрочем, система у тебя жрёт не киловатт, может даже трети нет (просто догадка). Да и всё-таки два акка, а не один (это в разы облегчает режим работы в пересчете на один акк), так что не всё так печально.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
KrAzY писал(а):
До чего дошёл прогресс. ИБП килловатники на одном маленьком акке...
чему удивляться, китайские инверторы 12-220V на 4000VA(2кВт), но это в характеристиках "сказано", сколько на самом деле доподлинно не известно. :D
Цитата:
Успокоили. Всё-таки два акка на ИБП с большой мощностью
с преобразованием 12-220V на 1кВт в ИБП должны быть кабели от батарей с палец толщиной, и ключи инвертора как в сварочном аппарате..
Цитата:
Мощность=напряжение * ток.
все верно! 1000W/12V=83.3333 A(!)
12sunflowers вы ток в 83А представляете? видели в автомобиле каким сечением кабели от АКБ? тоньше просто перегреются и отгорят..
Цитата:
Снял кожух, оказалось там две батареи
Вы фотали свой ИБП как я понимаю? ну что сказать, по схемотехнике не знаю, но по культуре монтажа я как-бы в восторге! если честно - не ожидал такой грамотной компоновки! обратите внимание на аккуратность монтажа, везде кембрики из термоусадки, на кабелях стяжки, проводники как можно короче, особенно от батарей к инвертору, это не экономия на кабелях, это чтобы уменьшить потери, чем короче кабель - тем меньше потерь! для постоянки"+"/"-" это важно. только радиаторы ключей инвертора маленькие, в автономном режиме лучше долго не использовать, выключили электричество - через 7-10 минут выключайте ПК, и еще несущественный недостаток батареи в горизонтальном положении, и нет предохранителя между батареями, как сделано в APC Smart.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
12sunflowers в моём вышеупомянутом powelwalker так же, только всё из пластика, что мне вообще не внушает доверия, но 5лет уже всё цело, хотя учитывая цену хочется видеть металл.
Яков писал(а):
несущественный недостаток батареи в горизонтальном положении, и нет предохранителя между батареями

У меня кстати тоже нет ничего между батареями и они друг на друге лежат боком клемами вправо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
12sunflowers писал(а):
небольшой гул от ибп когда тихо в комнате, видимо от трансформатора, это нормально?
да все ИПБ гудят, какие то сильнее, какие то меньше слышно. у меня SUA 1000i 2004г. не сильно, но гудит, вечером когда комп выключен и работает только TV-BOX+ монитор (вместо телика)+ АС бубнилки 5Вт. слышно гул трансформатора, такой же SUA 1000i 2012г. почти бесшумный! а APC BE525-RS несмотря на маленький трансформатор и небольшой ток холостого хода слышно сильнее чем оба SUA1000i вместе взятые. я и брал его как раз для ТВ, но гул оказался назойливым..
Цитата:
поменять logicpower на этот powercom, 1500va/900w, 2 на 7ач батареи, вес 11кг?
а смысл "перебирать" ИБП? или LogicPower LPM-UL1550VA чем то не устраивает? по гулу трансформатора я уже пояснил. практически бесшумные, не гудят только TOR-трансформаторы, но таких в ИБП для ПК я не встречал пока что. для котлов/насосов систем отопления есть такие. тот же LogicPower LPY B PSW 800va и в Ecovolt серии Termo.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
d3ma писал(а):
тоже нет ничего между батареями и они друг на друге лежат боком клемами вправо
по идее кислотные AGM батареи рассчитаны на работу в вертикальном положении. без разницы только GEL-евым.
вот блин, а я тут всем советую AGM, а ведь с горизонтальным расположением лучше GEL!

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
Яков писал(а):
а смысл "перебирать" ИБП?

Ну типо брэнд. Стоит столько же как и этот logicpower. Но на него жалоб много - писк ибп при нагрузке от пк в режиме от сети.

Вот фото его, если верить гуглу. Кстати тоже радиаторы небольшие. И все пластиковое. И батареи перевернуты вниз клемами.
https://www.google.com/imgres?imgurl=ht ... h%2Fx%2Fim

А как в моем logicpower вынимаются аккумуляторы? Через переднюю панель? С боков там видны ограничители уголки из металла. В предыдущем моем ибп мустек заменялись через переднюю панель.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2012
Откуда: Тула
Взял Б/У SURDT3000XLI , начитался что он тихий по сравнению с 48 вольтовыми, ошибся, когда включил аж на диване приподняло, уже сутки стоит калит меня своим звуком. Пихнуть его за стену вариантов пока нету.
В связи с чем идея такая, держать его заряженным и выключенным, при отрубании света сработает Powercom SPT-1500 (который держит около 5 минут), а я в этот момент включу APC и перекину (можно даже переключатель сделать) Powercom на его вход, после чего последний должен слезть с аккумов, при этом APC подключив в сеть для последующего заряда аккумов.
В момент когда электроснабжение будет восстановлено, я переключателем переключу провод на поверком на прямую в сеть, а APC после заряда аккумов снова выключу.
Имеет ли такая схема право на жизнь?
Терпеть его шум в жилом помещении длительное время - не реально.

_________________
Duron Athlon SempronA Athlon64 Athlon64x2 8150 3930K 2700x
MX440 FX5200 FX5700LE 6600GT x800XL 7600GT 8800GT GTX260 GTS450 2400XT 7970x2 290x2 1080ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
12sunflowers писал(а):
Вот фото его, если верить гуглу. Кстати тоже радиаторы небольшие. И все пластиковое. И батареи перевернуты вниз клемами.
https://www.google.com/imgres?imgurl=ht ... h%2Fx%2Fim

И как он по факту сильно ли шумит при простое и при работе от батарей?

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
Floirg83 писал(а):
И как он по факту сильно ли шумит при простое и при работе от батарей?

По отзывам да, но не просто при простое, а при нагрузке от пк в простое. У меня не он, а logicpower.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
12sunflowers писал(а):
У меня не он, а logicpower.

А у него как с этим делом обстоит дело?

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
Floirg83
Когда просто включен в сеть есть небольшой гул от трансформатора, но при включенном пк он не слышен. При нагрузке в режиме от сети также ничего лишнего не слышно от ибп. Естественный громкий звук есть от ибп когда отключаешь сеть и ибп переходит на батарею.

Добавлено спустя 7 часов 54 минуты 22 секунды:
Вот как на моем logicpower заменяются батареи фото
https://i.imgur.com/nXuxy9W.png

А вот фото радиаторов
https://i.imgur.com/4u0EBSH.png


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
12sunflowers писал(а):
типо брэнд.
да сейчас это может быть только "заманухой".. я уже сказал свое мнение по сборке и компоновке LogicPower LPM-UL1550VA - все супер! то что вас не устраивает гул трансформатора это конечно "печально", но найти ИБП с трансформатором с сердечником на Ш-образных пластинах и чтобы не гудел сильно - это почти не возможно. можно конечно выбрать самый тихий из 10-и штук, если поставить их рядом, включить враз и ходить прослушивать каждый с фонендоскопом. :D другое дело что обмотки трансформатора могут быть намотаны не особо качественно, и пропитаны так себе.. можно попробовать снять трансформатор и отдать на пропитку "обмотчикам".
Цитата:
Вот как на моем logicpower заменяются батареи фото
чет сильно сложно... а не через снятую переднюю панель? ага, не похоже..
#77
длины батарейных кабелей не хватает чтобы вперед вытащить и отключить, хотя может сначала отсоединяются кабели, только потом вынимаются батареи? лицевая панель должна сниматься, не зря сделаны не отверстия для винтов крепления, а прорези :
#77
наверняка чтобы просто ослабить винты и вытащить панель вперед. я по фото не могу определить как там и что. попробуйте сами.

Добавлено спустя 25 минут 27 секунд:
Zloymedved писал(а):
Взял Б/У SURDT3000XLI начитался что он тихий по сравнению с 48 вольтовыми
в какую цену взяли? состояние батарей какое, каков остаточный ресурс? и он не может быть тихим, отзывы наверное писали пациенты общества глухих? SURDT это On-line ИБП, то есть трансформатор работает постоянно в режиме заряда батарей. он не может быть тихим по определению.
а схема UPS in UPS работать будет, запуск одного ИБП от другого будет работать при условии что оба ИБП с чистым синусом, от ИБП с меандром (аппроксимированной синусоидой) другой ИБП может не включиться, я пробовал запустить SUA1000I от APC BE525-RS, не хочет, только зуммер "пик-пик" и все, вот BE525-RS от SUA1000I включается и работает! только схема с переключением розеток не для ПК, как вы себе представляете переключение с одного ИБП на другой без прерывания питания? только если выключить ПК, переключить на другой ИБП, и снова включить ПК? это пожалуйста!

Добавлено спустя 29 минут 4 секунды:
P.S. для чего вообще в домашнем пользовании SURDT или другой On-line ИБП? это специализированные ИБП, для лабораторий или медицинского оборудования которое может отключаться при переключении линейно-интерактивных на батареи, к примеру для аппаратов ИВЛ нужен On-line ИБП, и еще для некоторых газовых котлов, успевают потухнуть за 4мс.. для ПК и любой периферии хватает и л-и ИБП.
зачем Вы вообще его "схватили", в нем аж 16 аккумуляторов 12V/5.5A*h, вы представляете сколько будет стоит замена батарей?

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12597 • Страница 465 из 630<  1 ... 462  463  464  465  466  467  468 ... 630  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan