Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12597 • Страница 473 из 630<  1 ... 470  471  472  473  474  475  476 ... 630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Kozma писал(а):
Logicpower не советую. **овно редкостное.
вот как...
Цитата:
Отрубается сразу при нагрузке 300 Вт
не переходит на батарею с такой нагрузкой, или просто вырубается при нагрузке выше 300Вт? не знал. ну ктож знал то.. нет на них ни отзывов, ни тем более обзоров. вот потому я и предпочел б/у APC SUA 1000i, проверенные надежные аппараты. у самого аж 2004 г.в. с ПК работает, и в резерве еще один SUA 1000i 2012г.в. дожидается.
новый, в эксплуатации не был, случайно на авито попался, у продавца было 3-и штуки таких, я один успел выхватить, всего 5.5к, + доставка 1330р. конечно это "рояль в кустах", но дело случая.
вообще конечно б/у ИБП брать сейчас боязно, можно нарваться на убитый в хлам. да и за 15+ лет конденсаторы могли подсохнуть и контакты реле подгореть, сноситься, все таки механическая часть...

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
Kozma писал(а):
Logicpower не советую

А что советуете?
Яков писал(а):
P.S. я с аппроксимированной синусоидой не стал бы брать, с одним БП работает, смените БП и может быть несовместимостью, или ИБП тоже менять, или перебирать БП с которым не будет проблем.

А как узнать о совместимости ИБП и БП между собою?

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Floirg83 писал(а):
как узнать о совместимости ИБП и БП между собою?
а никак.. только опытным путем - работает или нет(?) никто не будет проверять совместимость 1000-ч ИБП с 1000-ми БП..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2006
Добрый день. В продаже есть ИБП APC BX650CI-RS и BC650-RSX761. Какой из них лучше? Или 2й пришел на смену 1го?
Благодарю


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Z_A_R
лучше BX650CI-RS - линейно-интерактивный, то есть с полноценным AVR (стабилизатор напряжения, в резервных его нет...), время переключение 6мс., чем меньше тем лучше, важно для работы с БП с APFC, и масса 6.2кг. и мощность 390Вт.
BC650-RSX761 - резервный, время переключения 8мс, масса 5.5кг, и мощность 360Вт, даже по массе, откуда то 0.7кг. прибавилось, наверное трансформатор поболе .

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2006
Яков BX650CI-RS также подходит для работы в паре с Устройство защиты приборов ЗАС 1,2 ?
https://pult36.ru/goods/Ustrojstvo-zash ... 2-Voronezh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
Яков писал(а):
а никак.. только опытным путем - работает или нет(?) никто не будет проверять совместимость 1000-ч ИБП с 1000-ми БП..

Вот это Вы меня обрадовали. :roll: :shock:
И что мне теперь делать!? :scare:

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Z_A_R писал(а):
подходит для работы в паре с Устройство защиты приборов ЗАС 1,2 ?
сомневаюсь, вообще линейно-интерактивным ИБП с AVR не желательно подключать ПК, аппаратуру через разного рода "защищальщики", сетевые фильтры с защитами от скачков напряжения и т.п. если включить "защитник" в розетку, а уже в него ИБП то могут быть ложные срабатывания AVR в ИБП, вообще не уверен что будет нормально работать, будет бесконечно переходить на батарею и обратно..
в ИБП свой стабилизатор и защита от помех, и дополнительные "защитники" могут создавать помехи. и подключать к ИПБ лучше через обычный удлинитель в котором кроме кабеля и розеток ничего нет. и желательно без варистора.
Floirg83 писал(а):
И что мне теперь делать!?
а я откуда знаю? :oops: ищите ИБП с чистым синусом, с ка можно меньшим временем переключения на батарею, 3-4мс.
вам уже предложили некоторые варианты. что не устраивает? ценник? так а не бывает занедорого и беспроблемно...

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Откуда: Ukraine
Фото: 3
Яков писал(а):
не переходит на батарею с такой нагрузкой, или просто вырубается при нагрузке выше 300Вт?

Просто вырубается. Если проц не грузить, то на батарею переходит. Если проц (12-ядерный) нагрузить работой, то тупо тухнет.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Floirg83 писал(а):
А что советуете?


APC. Но, новые дорогие. Можно б/у в хорошем состоянии без батарей + новые батареи CSB.

_________________
Gigabyte GA-X79-UD3 | Xeon E5-1650@4.0GHz | Gainward GTX 1080Ti Phoenix SLI | 4xKingston HyperX KHX1866C10D3/4G@1866 MHz | Samsung SSD 850 EVO 250GB


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Kozma писал(а):
Просто вырубается.
неожиданно, ладно бы вырубался при отключении сети 220V, а то даже от сети нагрузку не держит.. у меня такое было с CyberPower Brics 450E, но отключался он из -за перегрузки, защита срабатывает на 270Вт, а I5-2300(3.4GHz)+GTX 660Ti+ HDD+кулеры и периферия явно больше потребляют. но вырубался только в некоторых играх, а для несильно требовательных хватало.
Цитата:
Можно б/у в хорошем состоянии без батарей
без батарей брать боязно, можно налететь на "кирпич".. надо хотя бы проверить включается или нет. если батарея полудохлая, и так будет понятно при проверке.
как и что проверять в шапке тему все рекомендации.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Откуда: Ukraine
Фото: 3
Яков писал(а):
неожиданно, ладно бы вырубался при отключении сети 220V

А, вы об этом? Да, при отключении электричества отрубается.

_________________
Gigabyte GA-X79-UD3 | Xeon E5-1650@4.0GHz | Gainward GTX 1080Ti Phoenix SLI | 4xKingston HyperX KHX1866C10D3/4G@1866 MHz | Samsung SSD 850 EVO 250GB


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Kozma я может не правильно формулировал вопрос, про вырубается ИБП именно при отключении электричества под нагрузкой. у меня есть SMT750I, батареи Delta, им пару лет. так вот с нагрузкой больше 50% если отключить от сети 220V просто вырубается.. я уже было подумал поломка в ИБП, но с другими аккумами без проблем переходит на батарейный режим с нагрузкой до 90%. просто подключил аккумы, без каких либо калибровок. аккумы CSB GP 12120 F2 которые работают аж с апреля 2015г в SUA1000i. и у них уже ресурса осталось наверное 10%.
значит емкости "Дельт" 7.2А*ч не хватает для корректного перехода в батарейный режим. да барахло эти Delta, никогда больше их не возьму..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


Последний раз редактировалось Яков 09.02.2021 13:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
щите ИБП с чистым синусом

Не просто с синусом, а онлайник


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин онлайник для дома это уже перебор, устанете батареи менять каждые 2-3 года, а то и раньше.. к тому же нагрев и постоянный шум вентиляторов, не видел ни одного ИБП-онлайн без принудительного охлаждения.. кому нужен под ухом такой гелікоптерний підрозділ?
99% БП с APFC безпроблемно работают с ИБП с чистым синусом.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Та нормально все там с батареями. Это пережиток прошлого. Сейчас уже такого падежа у них нету

Яков писал(а):
99% БП с APFC безпроблемно работают с ИБП с чистым синусом.

Буквально недавно столкнулся лично, два случая с разными ИБП, что даже синус не спасал. Только онлайн.

Яков писал(а):
постоянный шум вентиляторов

Если не изменяет память, у Macan кулер с управлением, и шумит не всегда. Да и цена не космос на него


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
недавно столкнулся лично, два случая с разными ИБП, что даже синус не спасал.
во как.. а можно узнать модели БП и ИБП? хоть какую то статистику по несовместимости начать собирать.
а то без указания моделей как то не серьезно. вроде и есть инфа о несовместимости, и в тоже время нет никакой инфы..
Цитата:
у Macan кулер с управлением, и шумит не всегда
хм.. в SUA 1500i тоже шумит не всегда, тем не менее знаю пару человек которые избавились от них именно из-за шума. причем кулер работает не постоянно, только при заряде батарей и в автономном режиме.
Цитата:
Это пережиток прошлого. Сейчас уже такого падежа у них нету
пережиток чего? AGM аккумы в буферном режиме (постоянный подзаряд) служат меньше чем в режиме заряд-разряд. разве нет?
хватит агитировать на покупку недешевых онлайн ИБП. у многих из читающих, "присутствующих" бесшумные или очень тихие системники, работают и ночью, когда остальные домочадцы спят. вентилятор в ИБП точно не даст покоя..

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
P.S. грош-цена тому БП который отказывается работать с ИБП с чистым синусом и временем переключения на батареи 4мс. если так дело пойдет то все не онлайн ИБП можно будет на свалку? да это ж бред.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков ИБП были ASC Smart какие то, БП были золотые термалтейки из свежих

Яков писал(а):
роде и есть инфа о несовместимости

Это не для статистики инфа. Скорее просто напоминание, что синус сам по себе - не гарантия.

Яков писал(а):
разве нет?


Я чуть ранее писал, что у нормального современного онлайника зарядка настроена чуть по другому. Батареи там работают на сниженном напряжении заряда, а за счет постоянного активного обдува - имеют хорошее охлаждение. Потому служат они в целом не хуже, а то и лучше, чем у простых интерактивных ИБП. Но много зависит как от модели ИБП, так и от качества батарей.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
а за счет постоянного активного обдува
вот, а это уже шум. не всех это устроит..
по алгоритмам заряда в современных онлайн ИБП не знаю, конечно если поддерживает в Standby ток 0.3-0.5А и не завышает напряжение выше 13.8V, то и аккумы будут долго работать.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
сли поддерживает в Standby ток 0.3-0.5А и не завышает напряжение выше 13.8V, то и аккумы будут долго работать.

Да-да, вот и я об этом. А ток там по-моему еще меньше даже был. 0.5 как то много для полностью заряженного аккумулятора

Яков писал(а):
не всех это устроит

Да. Это так. Но все конечно субъективно. И конечно надо иметь цель найти тихий экземпляр.
К примеру отзыв на конкурирующем ресурсе: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10876:2796#2796
Все возможно найти, если захотеть :)


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
вот и я об этом. А ток там по-моему еще меньше даже был. 0.5 как то много для полностью заряженного аккумулятора
о чем об этом? я ошибся, и вы туда же. в ИБП online режим Standby только если нет нагрузки, с потребителями и ток с ЗУ пропорционален мощности потребления. к примеру если к ИБП подключена нагрузка 500Вт, инвертор пусть от 24V (2-а аккума), то и ток на кабелях аккума будет 20.8А! вы же представляете как работает online ИБП? я даже кинематическую схемку нарисовал
#77
может немного не правильная схема, но суть работы в целом понятна. с зарядного постоянно подается напряжение на аккум, и дальше по цепи на инвертор (преобразователь в 220V), то есть и ЗУ, и инвертор работают постоянно. а в линейно-интерактивном циклически, ЗУ когда требуется заряд аккумов,+ режим Standby для поддержания батарей в тонусе так сказать.
а инвертор работает только когда отключена сеть 220V или сработает AVR на понижение или повышения напряжения.
Цитата:
отзыв на конкурирующем ресурсе
Цитата:
но ни в какое сравнение уровень с предыдущим Декспом не идёт.
конечно,в сравнение с ИБП от DEXP и сварочный трансформатор может показаться тихим.. у меня дома 2а SUA 1000i - 2004 и 2012г, так вот 2004 слышен гул трансформатора, в SUA1000RMI2U еще сильнее гудит, даже в APC BE525-RS слышно трансформатор. а SUA 1000i 2012г. вообще не слышу как работает трансформатор. только если AVR срабатывает на понижение, в сети часто 255V+...
Цитата:
Все возможно найти, если захотеть
найти по отзывам на "хоботке"? ну-ну..
еще раз говорю - для домашнего ПК online ИБП НЕ нужен!
у вас может частный случай
Цитата:
ИБП были ASC Smart какие то, БП были золотые термалтейки из свежих
какие то APC, какие то Thermaltake, то ли GOLD, то ли не GOLD.. без обид, но похоже на бабкины сплетни..
я могу сказать обратное, сколько было ИБП APC Smart, ни с одним БП ни разу проблем не было.
тем более вы не поясняете какие именно нестыковки в работе APC Smart c Thermaltake GOLD? может мощности ИБП не хватает, а может батареи полудохлые..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12597 • Страница 473 из 630<  1 ... 470  471  472  473  474  475  476 ... 630  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan