Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
GpiF Из тех, что в наличии в магазине, а не на удаленном складе, в Ваш бюджет вписывается только TR2 TR-500PCEU. А у него начинка от бюджетного FSP Hexa, который не лучший вариант по стабилизации напряжений. И только 432 Вт по 12В против 456 Вт у CX500. TR-550P только на удаленном складе со сроком поставки 2-3 дня.
Если бюджет увеличить до 4500 кандидатов прибавиться?ещё скажите пожалуйста tr-550p и сх500 полностью индентичные,или кто то лучше из них?может есть смысл подождать уж тогда (и дешевле на 500р).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2007 Фото: 3
Простите за намеренный оффтоп, у меня вопрос: можно ли подключать 6-pin'овый переходник питания ВК только одним Molex'ом из двух? А то на предыдущей странице писалось, но я так до конца и не понял. И если нельзя/нежелательно, какие последствия?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Noveon писал(а):
можно ли подключать 6-pin'овый переходник питания ВК только одним Molex'ом из двух?
Для передачи 12В достаточно и одного molex. Но общий принцип: больше проводов - меньше ток через каждый из них, меньше вероятность, что перегреется и оплавится при большой нагрузке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2007 Фото: 3
Master2007 но второй концевик же нельзя использовать по типу разветвителя (например кулер запитать)? Вопрос глупый, но недавно один товарищ мне такое выдал, я и завис...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.08.2006 Фото: 13
Master2007 я полностью загружал линию molex-ов переходниками, и он тупо уходил в защиту. Если провести модификацию, и перепаять линию PCI-e 6-pin, то возможно БП и отработает своё.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2012 Откуда: Pnz
Доброго дня! Посоветуйте не как не могу определится с выбором. Вообщем два кандидата на покупку. Corsair RM650 и Corsair AX860i, первый беру новый из магазина, а второй с рук БУ пару месяцев. Продавец уверяет, что не пищит и других проблем с ним нет. Цена у них одинаковая. Конфиг Intel Core i5-2500K/Asus P8Z77-I Deluxe/Geforce 680/8 Gb ram/SSD/HDD/помпа D5/кулеры 3 шт. Сейчас стоит Chieftec GPM-750C хороший БП, но в играх раскручивается вентиль. Теряется смысл от воды.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SinigR писал(а):
я полностью загружал линию molex-ов переходниками, и он тупо уходил в защиту
А зачем полностью? Я говорил об одном переходнике.
georg851 ВК одна? Хватит и 650-ваттника. А у серии AXi, сразу говорю, при включении и каждом выходе из standby вентилятор раскручивается на полные обороты секунд на 20 (самотестирование). Насчет "не пищит" - много случаев, когда БП не пищит с одной ВК и пищит с другой, соответственно слова продавца ничего не гарантируют. Если хотите совместить тишину во все моменты работы и качество начинки, а также Corsair Link - нужно брать HX750i. http://www.modlabs.net/articles/corsair ... Q_vVPmsUV4
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2012 Откуда: Pnz
Блок покупается специально для этой сборки. Но есть ограничение по длине блока 160 мл. и не более т.к. корпус BitFenix Prodigy и туда не как не влезет HX750i он 180 мл. Мне самому очень нравится HX750i )) В любом случае Спасибо!!!
Добавлено спустя 15 минут 2 секунды: На сколько я понял Corsair RM650 крутить вентиль вообще не будет с моим конфигом?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
georg851 писал(а):
На сколько я понял Corsair RM650 крутить вентиль вообще не будет с моим конфигом?
В нагрузке будет. Он раскручивается, начиная с Furmark на GTX780. Но услышать конкретно этот БП мне ни разу не удавалось - на такой нагрузке в системе всегда был хотя бы 1 более шумный вентилятор. При СВО будет то же самое.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2009 Откуда: Саратов
Доброго всем времени суток! Очень нужны советы по выбору блока питания. На профильном блоке висит одна 970я, в планах поставить две в слай. Соответственно пошуршал по Саратовским магазинам в поиске блоков питания. Максимальная цена вопроса 15000. Вот результаты показавшиеся мне достаточно привлекательными (ни в коем разе не реклама). Corsair RM1000 - 12900р FSP Aurum PT-1200FM - 12300р SEASONIC SS-1000XP - 15250р Ну захотелось пока киловаттник и более...знаю что и 850 за глаза, знаю. Далее выбирать буду уже исходя из производителя/серии/модели. Хотелось бы полностью модульный (желательно с плоскими проводами) Упаси боже не Термалтык, Хипер, Хипро, Антеки, Фракталы, Залманы и прочие, рассматривал только Corsair, FSP, Seasonic. Чифтеки люблю и уважаю, но собирая комп другу нарвался подряд на 3 новых нерабочих блока питания их неудачной серии. Хоть профильный Чиф и прекрасно работает, я их больше не куплю. Нарыл интересные обзоры только на Corsair обзор 1 обзор 2 Есть чуток про Seasonic обзор Немного про FSP обзор Пока склоняюсь к Corsair (но чертовски не хочется покупать его в ДНС) Про FSP последнее хорошее что я слышал было очень давно. Seasonic самый дорогой, скорее всего самый неоправданно дорогой (хз, почему то так показалось) да и не знаю про них толком. Есть ли вообще смысл смотреть на блоки с платиновым КПД?
Кто что посоветует? Желательно конечно на собственном опыте, но если подкинете годный обзор или ссылку на темку (можно и на буржуйском), то с радостью почитаю и разберусь сам. Спасибо.
P.S.: Порыв обзоры и форумы я пока вообще остановился на Corsair RM850 - 11200р. Кто что скажет "за" и "против"?
Последний раз редактировалось Antihrist89 23.03.2015 15:14, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Antihrist89 1) На 4-ядерник от Intel (даже в разгоне) + 2xGTX970/980 достаточно и 850 Вт на DC-DC преобразователях. Киловатт потребуется только для сурового разгона под СВО. А больше киловатта там не нужно совсем (избыточная мощность, между прочим, не безобидна, особенно если Вы гонитесь за КПД). 2) Нет смысла бояться определенных брендов - большинство из них сами ничего не производят, а заказывают у OEM-партнеров, зачастую у одних и тех же, иногда даже одинаковые платформы (постоянно привожу пример: Chieftec BPS-750C2, Corsair CX750/CX750M и Thermaltake TR2 Bronze 750W, а также TR2 RX 750W новой ревизии - это один и тот же БП!). Более того, разные серии, а иногда разные модели в одной серии, часто производятся разными производителями и не имеют никакого отношения друг к другу (соответственно и делать выводы о всем бренде по работе одной взятой наобум модели - бессмысленно). FSP и Seasonic производят сами (также и для других брендов), Hipro - это домашний бренд производителя Chicony, остальные из указанных Вами не имеют своих производств. 3) По поводу КПД - чем он больше, тем меньше потери внутри БП на одной и той же абсолютной нагрузке от комплектующих. Соответственно меньше потребление системы из розетки (и счета за электричество, хотя разница - единицы рублей) и потенциально БП мощно сделать более тихим (но именно потенциально).
Вообще, выбирать 850-ваттники рекомендуется из этих: Выбор блока питания (часть 4) #12162142 . Реальные производители для каждого указаны. RM850 в этом списке занимает свое место, но не высшее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2009 Откуда: Саратов
Master2007 писал(а):
Antihrist89 Вообще, выбирать 850-ваттники рекомендуется из этих: Выбор блока питания (часть 4) #12162142 . Реальные производители для каждого указаны. RM850 в этом списке занимает свое место, но не высшее.
Огромное спасибо, внимательно ознакомился со списком. Corsair AX и HX серий увы у меня не найти, связываться с заказом через интернет не хочется. В моей шаговой доступности есть: SEASONIC Platinum 860 (SS-860XP2) аж за 14940р - Высокая цена, повышенная вероятность писка трансформатора дежурки, завышение 12В в некоторых экземплярах, работа вентилятора старт-стопами при высокой нагрузке в полупассивном режиме, могут плавиться разъемы PCI-E кабелей при работе с видеокартами на топовых чипах AMD (при длительных больших нагрузках на видеокарту) Corsair RM850 - 11200р. - Своеобразная реализация охлаждения (частично через корпус БП), конденсаторы с невысокой репутацией в первой и второй ревизиях - особенность всех БП от Chicony, необходимость уточнять ревизию перед покупкой (серийный номер должен начинаться минимум с 1342)
Осталось только выбрать что для меня хуже. Смотреть серийник в юлмарт на выдаче дело не самое благодарное, но это мы совместно бы пережили. SEASONIC пугает своими минусами и ценой. Что бы выбрали Вы из этих двух БП?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Antihrist89 Лично я бы или не стал брать никакой из них, или взял RM850 при появлении в продаже 3-й ревизии, которая не на Chicony/Hipro, а на CWT - посмотреть на их новую платформу (вероятно, CSG). Но это если у меня будут лишние деньги. Два платиновых Seasonic уже брал - у каждого теперь оплавлено по разъему после топовых ВК AMD в майнинге (все другие мои БП пережили майнинг без проблем). Хотя под nVidia такое не ожидается - у них другой принцип распределения питания между PCI-E коннекторами и слотом МП.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения